Udv mindenkinek!

Hopfield-halokrol hol talalhatnek anyagot? Felepitesukrol, tanitasukrol,
stb. Elsodlegesen magyar nyelvut, de ha olyan nincs, akkor johet angol is.

Valaszokat elore is koszonom!
Sipi

Tisztelt Kegl Tibor !
Nem vagyok egeszen biztos abban, hogy jol ertelmezem-e, amit leirtal, eppen
ezert visszaismetelem.
A feltalalo egy szelmotor (axialis atomlesu szelturbina) legcsavar alaku
lapajait ugy kivanja kialakitani, hogy azok belul uregesek legyenek, es
egyben egy centrifugalis legszivattyu lapatozasat (ez gyakorlatilag
radialis atomlesu ventillatort jelent)  alkossak. Az altala letesitett
depresszio hatasara keletkezo legeramlas a zart toronyban elhelyezett meg
nem hatarozott kialakitasu szelturbinat forgat, amely a rajta keletkezett
teljesitmenyt az aramfejleszto gepnek adja at.

Ha tehat jol ertelmeztem a kerdest, akkor a kovetkezoket lehet mondani:

1./ Minden energia atalakitas veszteseggel jar. Minel tobbszor tortenik ez
meg, annal nagyobb a veszteseg. A hagyomanyos kivitelnel a szel mozgasi
energiajat a legcsavar mechanikai munkava alakija. Ennek hatasfoka elmeleti
esetben is csak 50% (ha jol emlekezem), de a gyakorlatban ennel kevesebb
(lasd : Gruber - Blaho : Folyadekok mechanikaja. Regi szakkonyv, de jo) A
mechanikai energiat a hajtomu az aramfejleszto gep fele tovabbitja, ebben a
veszteseg csapagyankent 1%-ra, fogaskerek-paronkent pedig 3%-ra becsulheto.
Jol kialakitott hajtomu eseten ez nem nagy ertek. Vegul a villamos gep a
mechanikai munkat villamos energiava alakitja. Ennek hatasfokara nezve nem
nyilatkozom, mivel  egyreszt nem vagyok e teruleten szakember, masresz a
feledat szempontjabol lenyegtelen.

2./ A feltalalo altal javasolt megoldasnal a legcsavarrol leveheto
mechanikai munkat visszaalakitjak ismet aramlo kozeg energiajava, majd ezt
ujra mechanikai munkava. Konnyen belathato, hogy az energianak ide-oda
alakitgatasa vegul is igen szereny hatasfokot fog eredmenyezni.

3./ Az aramlastani gepek kialakitasa azert olyan sokfele, mert mindegyiknek
mas-mas korulmenyek kozott kell jo hatasfokkal dolgoznia. Ezek a
korulmenyek nevezetesen : az aramlo kozeg mennyisege, a nyomaseses (vagy
novekedes, mas szoval szallitomagassag, es a fodulatszam, vagy szabatosan a
jarokerek keruleti sebessege). A feltalalo javaslatat kepezo jarokerekre
csak ranezve  is megallapithato, hogy ami jo egy axialis atomlesu
szelturbinanak, az aramlastanilag a legrosszabb egy radialis atomlesu
legszivattyunak, es viszont. Kompromisszumos megoldas pedig azt jelenti,
hogy mindketto rossz lesz.
Ebbe kerdesbe itt a listan nem celszeru melyebben belemenni.

Csak annyit jegyzek meg, hogy nekem is mar volt dolgom kepzettseg nelkuli
feltalalokkal, akik idonkent eletveszelyesek tudnak lenni. Mert ha
megfelelo kepzettseggel rendelkeznenek, akkor nem lennenek "feltalalok".
Ugyanis az otlet maga keves, a szamitasok soran kiadodo mereteknek es
parametereknek elfogadhato ertekueknek kell lenniuk. Bar az elobbiek sem
teljesen igazak, mert felsofoku vegzettseguek kozott is talalkoztam mar
pepetuum mobile "konstuktorokkel". Errol ennyit.
Ha meg segitsegedre tudok lenni, irjal.
Udvozlettel
Dr. Nadasi Zoltan

Kegl Tibor    :

>Egy  feltalalo azzal bombazza az Intezetunket, hogy egy forradalmi
>ujitasa van a szeleromuvek teruleten. Nem a szel altal forgatott
>propeller teljesitmenyet kivanja kozvetlenul hasznositani, hanem a
>propeller vegeit megcsapolva, az uregesre kialakitott toronyban
>akar egy huzatot letesiteni es ezzel akar meghajtani egy
>generatort.

Az elv nem uj, es biztosan tobb mint 20 eves, ha ez az Andreau 
(Andro') fe'le depresszios rendszeru szeleromu egy valtozata.  
Ha igy hivjak a feltalalot, akkor legyetek udvariasak vele. :)
Andreau megoldasanak elonye:
Csokkenti a nagymeretu szelkerekre hato szelnyomas okozta csapagy-
terhelest. A szelkerek lapatjai belul uresek, es centrifugal-
szivattyukent mukodnek. A torony maga is egy cso, (szelcsatorna) 
es e csobol szivja  a levegot a centrifugal-szivattyukent mukodo 
szelkerek. Amint a szel forgatja a szelkereket - a toronyban
kialakulo depresszio kiegyensulyozo ereje a csapagy-terhelest
jelentosen mersekelheti. 
A toronyban nagy sebesseggel felfele aramlo levego lent turbinat 
mukodtet. A turbina kozos tengelyen van a vill. generatorral. 
Az egesz rendszer tulajdonkeppen pneumatikus attetelezesu.
A lenti nagyfordulatszamu kis turbina viszonylag 
jo hatasfoku, ill. konnyebb a hatasfok-maximalizalast megoldani 
kis meretu herkentyu eseten. Az idovel elkerulhetetlen 
karbantartas, ill. csapagy-csere koltsege is kisebb.
A lenti, fuggoleges tengelyu kis turbina csapagyterhelese
ellensullyal konnyen mersekelheto.

Aztan a feltalaloval amiatt is legyetek kimeletesek, mert 
sok buktatoval kell szembeneznie me'g, ha valahol szeleromuvet 
akar letesiteni. Tobbfe'le hatosagi engedelyt kell beszerezni, 
mert ugyebar nem jo, ha a szeleromu lapatjai letornek, es valakit 
agyonvernek, vagy pl. egy kozeli autouton landolva szetvernek par 
gepkocsit, stb. De ez a kisebbik gond !
Amint kiderul, hogy jelentosebb energiamegtakaritasrol lehet szo, 
a helyi kornyezetvedoket a hatterbol *valakik* elkezdik premizalni, 
hogy lepjenek fel a szelkerek ellen, mely madarak seruleset 
okozhatja, es a varoskepet is elcsufitja.  
Roppant gusztustalan tud lenni ugyebar egy ormotlan szelkerek, 
ellentetben a nagyfeszultsegu tavvezetekhalozattal, mely raadasul 
az egi madarak szamara pihenesi lehetoseget is nyujt. :)

Udv: zoli

Megint van egy sivatagi feladvanyom:
A sivatagi gyalogvandor elteved, es raeszmel, hogy telefonjaban 
lemerult az akku. Nagyon ehes, es vize is keves van mar.
Ekkor megpillant egy cola-automatat. Megorul, mert van nala boven
apropenz , de amint odaer, latja, az automata szet van verve, az 
akkumulatort kiteptek es elvittek belole. Szettaposott, ures 
uditosdobozok szerteszejjel.

Mit lehet tenni ilyenkor ?

 :
>Azert elgondolkoztato, hogy mindenfele, meg szakmai kozepfoku
>kepzettsegek nelkuli amatorok, minden kulonosebb muszerezettseg
>nelkul is konnyeden es nagyon jelentosen jobbhangu erolkodoket
>csinalnak szerte a vilagon, mint a profi villanymernokok 99%-a. Csak
>jol bevalt, ismert, egyszeru, kapcsolasokat, es kituno, draga
>alkatreszeket kell hasznalniuk. Errol meg tajekozodni tudnak akar az
>ineten is. Meg az Ohm torvenyt sem kell ismerniuk. 

Erre - bocs, de kenytelen voltam egy viccet generalni:
Analfabetak bameszkodnak a HiFi-bolt kirakata elott, es az egyik 
felkialt: Ne' ma' cimbora ott egy uj erosito ! A dobozan az 
all : HiFi ++   
-Hiszen ez csalas ! Megint elloptak a talalmanyomat, de meg az 
 alairasomat is odahamisitottak ! 
-Ugyan komam, ez semmi az en karomhoz kepest !
-Hogyhogy ?  
-Hallottal a C++ rol ? Ott meg az en nevemmel eltek vissza... :(

Udv: zoli

Udv!

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Szeleromu ( 16 sor )
> Egy  feltalalo azzal bombazza az Intezetunket, hogy egy forradalmi
> ujitasa van a szeleromuvek teruleten. Nem a szel altal forgatott
> propeller teljesitmenyet kivanja kozvetlenul hasznositani, hanem a
> propeller vegeit megcsapolva, az uregesre kialakitott toronyban
> akar egy huzatot letesiteni es ezzel akar meghajtani egy
> generatort.

A baj nem ott van hogy max.1 bar nyomaskulonbseg johetne letre (persze csak
elvileg, gyakorlatilag a toredeke), hanem az, hogy a huzatot is csak valamilyen
turbinas-propelleres megoldassal lehetne hasznalni, aminek nem sokkal jobb a
hatasfoka mint a propellernek amivel a huzatot gyartotta.
A szallitott levegomennyisegrol mar nem is beszelve, ami garantaltan lenyegesen
kevesebb a kelletenel.

A vegso dofes azonban az, ha egy vakumeszkozt terhelek (levegovel), akkor
rogton leesik a nyomasa, azaz elmegy az energiaforrasom....:-(

Szoval otletnek jo, de csak azert hogy lassa az ember hogy erre nem erdemes
menni.:-)))

Istvan

Udv!

> =======================================================
> Felado :  [Hungary]
> Mert mondjuk interconnekteknel a dielektrikum erosen beleszol a
> hangba, es a szinezoanyagok is beleertendok a dielektrikumba. Nem a
> szinuk miatt, hanam az elektromos tulajdonsagaik folytan. Mert
> kulonbozo szinezekeknel ez eltero. :-)

Ez igaz lehet, mert nem tudom hogy mit ertesz interconnekt alatt.:-)

Ha mondjuk azt mondod, hogy egy 10 meter hosszu kabelnel nehany (nehany
10-100) pF mar hallhato, amit a dielektrikum kulonbseg okoz ket kabel kozt,
arra mar csak azt mondom hogy egy induktivitas ertekkel is tamaszd ala hogy
nem a Szabad Europa hullamhosszan erezheto-e csak a dolog, hanem valahol a
hangfreki nagysagrendjeben.

Egyebkent a sodrott hangszoro kabelek is durvan beleszolhatnak a hang-
minosegbe, hiszen az induktanciak ott alakulhatnak ugy ahogyan ok akarnak.
Ez kulonosen igaz lehet a kisjelu vezetekeknel, ha netan meg hosszuak is.

Ehhez egyebkent meg villamosmernoknek sem kell lenni, eleg ha az ember nem
jar a Meszoly tanszekre az orak helyett.:-)))

> >>Villanymernoknak lenni keves ahhoz, hogy elvonalbeli mi-
> >>nosegu erositot tervezzunk.
>
> >>Egyszeruen azert, mert az egyetemeken megszerezheto
> >>tudas ahhoz nagyon keves.

Ez viszont minden szakmaban igy van! ~10 ev a szakteruleten minden diplomas
szakmaban kell ha az ember tervezni akar valami _hasznalhatot_.

> Azert elgondolkoztato, hogy mindenfele, meg szakmai kozepfoku
> kepzettsegek nelkuli amatorok, minden kulonosebb muszerezettseg
> nelkul is konnyeden es nagyon jelentosen jobbhangu erolkodoket
> csinalnak szerte a vilagon, mint a profi villanymernokok 99%-a.

Itt azert hadd mondjak ellent, a villanymernokok 99%-anak azert valahol
komolyan meg van kotve a keze a tervezesnel. Minimum a koltsegkeret ami
meghatarozza a munkajat.

> Meg az Ohm torvenyt sem kell ismerniuk.

Ezt le ne ird mas forumokon is, mert a felesegem is nekiall erositot
tervezni, az alapjai már megvannak hozza: Nem ismeri az Ohm
torvenyt!!!!!.:-)))
Aztan majd jol ehenhal az osszes HiFi terevzo villanymernok.;-)

> Es ez a _teny_
> bizony akarhogy is nezzuk szegyene a villanymernoki tarsadalomnak.

Ezzel megint hadd ne ertsek egyet, a fentiekben irtak miatt, a villany-
mernokok egyszeruen azt tervezik amit a fonokuk mond. Mert az kell a
szeles neptomegeknek. Csicsas kijelzo, ufos hangfal elolap es bambusz-
kunyhoban gyartott tucat-elektronika.
Az igazi audiofilek (akik igenylik a komoly hangminoseget) olyan kevesen
vannak, hogy egy iparag abbol nem el meg!!!! Az a keves csucs-ceg aki
igazi HiFi-t gyart, pedig biztos hogy nem szanto-vetobol vagy zoldsegesbol
avanzsalt tervezot alkalmaz.

> [Felszisszenes mellozese keretik, en is mernok vagyok!]

Es milyen? Villamos, autobusz, vagy netan _vegyesz_?????
(Vigyazz veluk, tyuk nem madar, vegyesz nem mernok:)

Istvan

Szalival verig meno vitakat folyattunk mar errol. Nem szeretnem, ha
itt a tudomanyon ez megismetlodne. Ezert arra kerem az erdeklodoket,
hogy ezt a hifi threed-et a  levlistan folytassuk. Akit
ez erdekel, ott is konnyen figyelemmel kiserheti. Az utolso, tobb
hetig tarto heves vita a kabelek bejarodasarol szolt, es a
Hixhang#741 szamatol kezdodott. Tobben reszt vettek benne. Az
archivumbol txt formatumban letolthetik az erdeklodok a
http://hang.hix.com cimrol. De azert itt se maradjon egyoldalu a
tajekoztatas, ezert erre meg itt reagalok.

> Felado :  [Hungary] irta:
>Igen, valahogy igy lehet, es az elethuseg keveredhet a kellemesnek
>hangzoval, pl. a csoves erositok kellemesebb hangja nem biztos hogy az
>"elethusegbol" szarmazik, lehet, hogy egyszeruen az ismert fizikai 
>jellemzoik okozzak: pl. lagyabb clipping, nagyobb(!) harmonikus 
>torzitas, ami viszont olyan jellegu, ami a fulnek kellemes, ha igy 
>emlekezetbol jol tevedek, akkor a paratlan harmonikusokat dusitja fel 
>(mint a hegeduhur :) Ezt hasznalta(ja) sok enekes is, voltak igy mukodo 
>enekeffekt dobozok stb. Nekem is van egy tube sound pluginem valamelyik
>progihoz. 

Ezen imho alapjaiban teves felfogas ellen mindig tiltakoznom kell.
Annak ellenere, hogy ezen ervek allando felemlegetesevel szoktak az
audiofileket az oruletbe kergetni szerte a vilagon. Nincs hifis
levelezolista a vilagon, ahol verig meno vitak ne lettek volna
ezekrol, meg a CD vs. LP, csoves vs. felvezetos vitarol. Akinek
nincsen elegge jo fule, azt lehetetlen ilyen teren meggyozni, hiszen
tapasztalatai ellentmondanak az allitasainknak. Bar nem ertem, hogy
miert keptelenseg az audiofilek nagyszamu, es egybehangzo velemenyet
akceptalni, egyszeruen elhinni, hogy nem nemzetkozi osszeeskuvesrol
van szo a tudomany ellen, hanem jobb erzekszervu zeneszereto emberek
joindulatu velemenyerol. Ezernyi elvegzett teszt is igazolja az
allitasokat.

Hogyan kepzelheti barki is, hogy letezik olyan "magasabb torzitas",
amitol a zongora hangja zongorahangubb, a fagott hangja
fagotthangubb, stb. lesz. Tucatnyi kulonfele hangszer, es ezernyi
kulonfele enekhang es zaj. Es ettol a bizonyos fulnek kellemes
"euphonikus" torzitastol erdekes modon ezek mindegyike elethubbnek
"tunik". Mindig "arrafele" szinez, amerre az adott hangszer valodi
hangja van. A beatzene eseten mas a kovetelmeny. Az enekhang
torzitasa, visszhangositasa elfedheti az enekes gyengesegeit,
erdekes, de mindig mesterseges, termeszetellenes hatast kelthet a
gitartorzitohoz hasonloan, de a torzitott hangu enekhang mindig
tavolodik az "elethusegtol". [Egyebkent rosszul emlekeztel, a paros
felharmonikusokat tartalmazo torzitas elviselhetobb a fulnek, nem a
paratlan, es ezek kozul is az alacsonyabb renduek, leginkabb a
masodik felharmonikus tartalmu faj a legkevesbe. De nem kellemesebb,
csak kevesbe zavaro.] 

>Hallottam olyan audiofil velemenyt is, hogy a csoves hangzas fontos
>osszetevoje az erosito nagyobb kimenoimpedanciaja, azaz kisebb damping
>factora. Teny, hogy a szabadabbra engedett membrannak tud lagyabb hangja
>lenni, persze sok hatranya is van. 
Nem itt van a lenyeg. Hanem ott, hogy kisebb kimenoimpedanciat
leginkabb erosebb negativ visszacsatolassal lehet csinalni. Es az, a
nagyobb ellencsatolas okozza a gondokat. [A felvezetos erolkodok
legtobbjenel muszaj erosebb ellencsatolast alkalmazni, a csoveseknel
nem.] Tehat emiatt valoban van a damping faktornak egy optimalis
tartomanya. 

>Egy audiofil, aki buszke arra, hogy tobb milkas cucca az eredeti >koncertakusz
tikat adja vissza, szerintem suketszobaban nem sokaig 
>birna hallgatni ugyanazt a berendezest, tehat a terinformacio nagy 
>resze a szobatol szarmazik. 
Miert baj ez? Egyebkent a  terinformacio tulnyomo tobbsege nem a
szobatol szarmazik. Egy elo zenekar is borzalmasan szolna
suketszobaban!!! Meg a beszedhang is elviselhetetlenul szaraz,
termeszetellenes. Nem suketszobaban szoktuk szerezni az akusztikus
tapasztalatainkat. Nem a suketszobai hangasaval kell megitelni egy
hifi eszkozt.

>A legmereszebb az a feltetelezese volt, hogy az otthoni hangminosegbe
>beleszamithat, hogy az eromubol jovo tavvezetek bejaratodott-e mar. 
Ezt a ferditest minden leheto alkalommal a szamba adod.
Mar a hanglistan is eroteljesen tiltakoztam miatta. Az eromubol jovo
kabelek a rajtuk folyo hatalmas aramsuruseg miatt nagyon rovid ido
alatt bejaratodnak. En azt allitottam, hogy uj hazba koltozve, a
falban futo vadiuj vezetekek bizony sokaig gondot okozhatnak. Mert a
hifihez vezeto falkabeleken kicsi az aramsuruseg, es a nap 24
orajabol csak kevesben vannak terhelve. Ezert erdemes a hifihez
vezeto konnektorba az elso honapokban valami nagyobb fogyasztot, pl.
villanyradiatort kapcsolni, es allandoan uzemeltetni. Igy hamarabb
elvezheto lesz a zene.

>A HighEndben eleg gyakran hasznalt fogalom az osszekotokabelek 
>bejaratasa, szerintem egy ilyen tobb honapig huzodo "bejaratas" 
>kituno taptalaja az onbecsapasnak) (kereskedo eseteben esetleg az >atveresnek)
Szinte minden jobb amerikai audiofil kereskedo, meg eladas,
bemutatas elott egy direkt erre a celra gyartott keszulekkel
bejaratja a kabeleit. Egyebkent akkor lehetne becsapasrol beszelni,
ha a kabel produkcioja a hasznalat soran romlana. De javul. [A draga
kabeleket meg Magyarorszagon is otthoni kiprobalas utan szoktak
megvenni. Kolcsonadjak a kereskedok par napra, hogy az erdeklodo az
otthonaban a sajat berendezesen zavartalanul letesztelhesse,
megeri-e neki ez a beruhazas.]

>Ezek izgalmas kerdesek is lehetnenek, de nincs tudomanyos igennyel 
>elvegzett teszt, ami igazolta volna oket. Pedig nemelyiket nagyon 
>egyszeru lenne megcsinalni. Inkabb valahogy igeny nincs ra.
Annyira egyszeru, hogy barki otthon megcsinalhatja maganak csak ket
egyforma ujonnan vett kabel, meg egy segito kell hozza. Az egyiket
hasznaljuk alaposan, legalabb 200 oran at, majd hasonlitsuk ossze a
masikkal, amit eddig nem hasznaltunk.
Rengeteg ilyen teszt volt mar, csak nem Te vegezted oket. :-)

A baj abbol szarmazik, hogy hitetlen botfuluek, vagy cikizo
egyenisegu "kutatok" is csinaltak teszteket. Amik negativ eredmenyt
hoztak. A cikizo egyeniseguek eloszeretettel hasznalnak erosen
biralhato minosegu berendezeseket a teszthez. Eloszeretettel
toboroznak statisztikai kivalasztassal a nepessegbol verbuvalt
atlagosan rosszfulu hallgatosagot.
Senki nem allitotta, hogy az eleve gyenge kabel egy gyenge
berendezesen nagy hangzasi kulonbsegeket okoz, amit felismernek a
gyakorlatlan fulek, vagy akar a gyakorlottak is. De valoban kituno
berendezesen jofulu hallgatosag elott, szinte minden valtozas
meghallhato a hangbol. Termeszetesen a kiserletet vakon vegezve.
Jomagam is rengeteg vak teszten vettem reszt, reszben a Darvas fele
Hifi Magazin tesztjein, es meg inkabb a sajat otthonomban. A sajat
erdekemben vegzett teszteken meg a vaksag kikotese is gyakran
felesleges. De a kisebb, bizonytalanabb esetekben eppen a magam
befolyasolasanak kizarasara vak teszteket vegzek. Es Szali ezt mar
nagyon jol tudja regebbi vitainkbol. Azt, hogy a zeneileg sokkal
kevesbe muvelt, hifisztikailag meg teljesen kepzetlen
asszonypajtasom is vak tesztekben 9:1 aranyu erosen szignifikans
eredmenyt tud elerni ezeken a vakteszteken. A Hix-hanglistan egy
hitetlenkedo opponensemnek nagyosszegu [kb. 300.000 forintos erteku
kabelere vonatkozo] fogadast ajanlottam, hogy meg az elettarsam is
kettos vak tesztben eros szignifikanciaval megallapitja az
opponensem hangszorokabelenek bekotesi iranyat az en berendezesemen.
Nem allta a fogadast. Sokkal konnyebb nem belenezni a tavcsobe, es
kijelenteni, hogy Napfoltok pedig nincsenek. A masik csak bebeszeli
maganak.
A hanglistan szivesen folytatom.  Udv, Peter.