Sziasztok

Ezt a cikket foleg Kurtos Istvannak ajanlom, aki a 761-es Tudomanyban 
kerdezett ra es Janosnak ) aki a 762-esben valaszolt.

Nos szereny szemelyem mukedvelo amator. Szivesen olvasgatok 
termeszetfeletti dolgokrol. A kedvencem a TVR-het magazin (ez nem reklam 
akart lenni) egyik cikke valahol a masodik negyedeben az ujsagnak. Nos ez a 
resz mindig a furcsasagokrol szol.  A legutobbiak arrol szolnak, hogy a
Holdra szallas kepei nem is valodiak. 

Ebben a cikkben volt egyszer-ketszer szo a gombvillamrol. A cikk szerint a 
gombvillamot ugy kell felfogni, mint egy dimenzioutazo villamot. Ez azt  
jelenti, hogy egy masik vilagbol jon at (valoszinuleg), es a mi fizikai
torvenyeink nem teszik lehetove a hosszu eletet. A cikk szerint
felteheto, hogy tetemes energiaval nem rendelkeznek, megis arra
kovetkeztethetunk, hogy van neki eleg. Mostanaban a tudosok a regebbi
korokban feljegyzett spontan ongyulladasokat is ezeknek tulajdonitjak. Ez
az jelenti, hogy ha a villam ugyanoda "utazik", ahol pl. en vagyok, akkor
az energiaja szo szerint felforralja a sejteket. Ha utananeztek a
torikonyvekben (a melyebb szintuekben), akkor szamos ilyen esetrol
olvashattok. Megijednetek azonban nem kell, hisz nem tul gyakoriak.
(szerintem)

Valoszinuleg a gombvillam jelensege meg sokaig erdekesseg lesz.

Udv: McMacee

>>> A belteruleti adok kozeleben lakok hosszan tarto, folyamatos
>>> sugarterhelesnek vannak kiteve -- hangsulyozza a tudos. A ma ervenyes
>>> magyar szabvanyok azonban kizarolag a rovid tavu hatasokat veszik
>>> figyelembe. Nemetorszagban mar joval elobbre tartanak: a kisebb 
>>> kapacitasu
>>> bazisallomasokat lakott teruletektol legalabb 300, a nagyobb
>>> teljesitmenyueket pedig 1500 meterre telepitik."

>>en egyetlen dolgot nem ertek ezzel kapcsolatban. ugye mind a GSM
>>adoallomasok, mind a radio- es teveadok elektromagneses sugarzast
>>bocsatanak ki, csak eppen az utobbiak tobb tizszer, esetleg szazszor
>>nagyobb teljesitmennyel (a jatszoter melletti adoallomas vitajaban
>>elhangzott, hogy az allomas teljesitmenye 5W, mig a kereskedelmi
>>radiok panaszkodnak hogy csak <100W teljesitmenyu adokat allithatnak
>>uzembe). magyarorszagon 70 eve vannak rendszeres radioadasok. hogyhogy
>>senki sem mutatott meg ki eddig a radioado-allomasokon napi 8 oraban
>>dolgozo (es ennek megfeleloen igen nagy sugarterhelest kapo) emberek
>>kozott surubben elofordulo betegsegeket, elvaltozasokat? (tudtommal az
>>egyetlen bizonyitott veszelyt a kozephullamu adok jelentik a
>>pacemakerek mukodesenek befolyasolasaval.)
>
> Nem vagyok a tema szakertoje de ugy tudom, hogy a frekvencia
> novelesvel no a kisugarzott energia. Szoval lehet, hogy 100MHz-en 100W
> kevesebb, mint 1800MHz-en 5W...

A rontgen, az UV, a lathato feny, az infravoros feny, a hosugarzas,
a mikrosutoben a nehany GHz-es sugarzas, az 1.8GHz-es, a 900MHz-es,
a 450Mhz-es GSM, az URH-tol a hosszuhullamu radio es TV-adok es
a elektromos tavvezetekek sugarzasa is mind elektromagneses sugarzasok.

Ezek nagyresze folyamatosan er bennunket es mindegyiknek mas az elettani
hatasa. Legtobbrol nagyon jol tudjuk, hogy mi, van amirol sejtjuk es
szerintem van amirol fogalmunk sincs. Es mindez termeszetesen erosen
fugg a sugarzas erossegetol, de az hogy mekkora teljesitmeny szamit
elettanilag erosnek, az erosen fugg a sugarzas frekvenciajatol.

De azert 5W az 5W, a 100W az 100W, fuggetlenul a frekvenciatol! :-)

Szerintem 5W rongensugarforras kozeleben eltolteni egy napot az mar
halalos (csak tipp). Meg lehet probalni 100MHz-es sugarzassal felforralni
egy liter vizet, nem sok esely van ra. 1800MHz-el mar feltehetoen
sikerulne. (termeszetesen megfelelo teljesitmeny eseten /nehany szaz W/).
A nagyteljesitmenyu radiok kozeltere elismerten veszelyes. Egy ilyen ado
mellet vilagit a kezetben egy neoncso... De mint tapasztaljuk, a tavolter
egyaltalan nem jelent veszelyt.
(Szerintem az is teny, hogy nagyfeszultsegu tavvezetek alatt sem egeszseges
lakni, csak nem szoktak nagydobra verni.)
Az is teny, hogy akar a kezedben levo x (m)W teljesitmenyu radiotelefon
is melegiti az agyadat, ha eppen beszelsz rajta. (es ez csak egy a
sok egyeb lehetseges hatas kozul... )  Es az is teny, hogy
ennek a teljesitmeny-eloszlasa sem feltetlenul egyenletes es az agyban
egyes
kisebb teruleteken lokalisan ez egeszen magas is lehet. Ki meri biztosan
allitani, hogy belurol futeni az ember fejet az teljesen artalmatlan dolog.
Bizonyos teljesitmeny alatt biztos, hogy eleg kicsi a riziko, de a
radiotelefonok teljesitmenyet egyaltalan nem az elettani hatasok alapjan
hataroztak meg, egyszeruen az adott technika mellett ekkora teljesitmenyre
van/volt szukseg. Mindezek mellett a 900-1800Mhz-es sugarzasnak a terjedesi
tulajdonsagai is kicsit masok, eleg jol verodnek ossze vissza egy varosi
betonrengetegben, es szerintem igenis elkepzelheto, hogy akar egy GSM
bazisallomas alatt levo epuletben bizonyos helyeken tartosan viszonylag
magas a sugarzasi szint. Teny, hogy a radiotelefon igen nagy
biznisz, az adok es a telefonok teljesitmenyenek csokkentese sokba kerul:
tobb bazisallomas, dragabb technika, a karos hatas beismerese rettenetes
negativ reklam... (kicsit kevesbe *extra* profit :).

Szerintem aki ketelkedik, joggal teszi! Egyebkent is jobb felni, mint
megiedni. :-)
Ami meg a legviccesebb, hogy ebben nincs semmi pszi, para, Hartmann vonal-,
meg kereszt, muszerekkel merheto, megismetelheto, megis az emberek
tobbsegevel el lehet hitetni, hogy marpedig ilyen nincs, akar a
boszorkanyok!
Esetleg a 'mernok' aki felterkepezi a GSM allomas alatt levo lakasodban a
foldsugarzas miatt veszelyes helyeket egy radiotelefonszamon 'rendelheto'
:-)!

m

Udv!

Ez nagyon erdekelne engem is, analitikai kemiaban utazom es ez
nagy merestechnikai problema az illatanyagiparban.

Istvan

 wrote:

> hi,
>
> egyszer a tv-ben hallottam, hogy letezik olyan elektronikai
> eljaras, amivel a molekula rezgesszamabol v. valami hasonlobol
> meg lehet allapitani egy anyag szagat. tudtok errol valamit?

>Felado :  [Hungary]
>Temakor: scifivizio ( 43 sor )
>Mar 6 milliardnyian vagyunk.
>A vilagurbe kitelepules valoszinuleg akkor valik
>aktualissa, amikor megtobben leszunk, es egeszen
>elviselhetetlen allapotok lesznek.

>Vegyunk 6milliard onkentes _kivandorlot._
>Ha a tavozasra keszen sorbanallnanak, s korbeallhatnak
>az egyenlitot, s meterenkent egy-egy ember allna,
>150-szer ernek korul a Foldet.

Az emberiseg terjeszkedese a tagabb vilagban ujra es ujra
felresikliklasra ad lehetoseget.Ragodtunk mar rajta egy
keveset,de ujra kell hangsulyozni, hogy nem lehet arrol
szo hogy kapja magat a nepesseg es elindul.
(Na jo az autosok maradnak:-))
Epp ezert teljesen fuggetlenul a lehetseges helyzetek
elviselhetosegetol nem kitelepulesre kell gondolni
hanem egyre nagyobb aranyu es egyre tavolibb emberi
jelenletre. Ezert semmi ertelme szamolgatni az elindulok
salakanyagait, meg venni a 6 milliard elindulot.
Ugyan hova indulnanak ?
Meg a nagy aranylazak idejen is epp elegen maradtak a
fenekukon.
Udv
Szeleczki Attila
Pszt megsugom ott valahol az aszteroid ovezetben van
tobb legalabb kobkilometernyi meretu darabka is szintiszta
aranybol.  :-))

 irta:

> en egyetlen dolgot nem ertek ezzel kapcsolatban. ugye mind a GSM
> adoallomasok, mind a radio- es teveadok elektromagneses sugarzast
> bocsatanak ki, csak eppen az utobbiak tobb tizszer, esetleg szazszor
> nagyobb teljesitmennyel (a jatszoter melletti adoallomas vitajaban
> elhangzott, hogy az allomas teljesitmenye 5W, mig a kereskedelmi
> radiok panaszkodnak hogy csak <100W teljesitmenyu adokat allithatnak
> uzembe).

Tudomasom szerint a GSM bazisallomasok maximalis teljesitmenye 300W. De ez
egy kb. 35 km sugaru kor lefedesere elegendo, tehat ilyet nagyon ritkan
hasznalnak, csak ritkan lakott teruleten eri meg. A varosban hasznalt mini-
mikro-, sot legujabban pikocellak joval kisebb teljesitmenyuek. Pontos
adatokat ugyan nem tudok mondani, de pl. a Nokia legkisebb BTS-e az InSite
(amit kifejezetten irodai alkalmazasra terveztek) akkora mint egy A4-es
papirlap es 2,5 kg sulyu - ebbol nem hiszem hogy nehany Wattnal nagyobb
teljesitmeny ki birna jonni.
Udv,
Peter

> Felado :  [Hungary] irta:

>Szuksegszeru, hogy kettejuk kozul valamelyik nem
>termeszettudomanyosan ervel kulonben ez a vita nem
>alakulhatott volna ki.

Ketelkedem. A gyanakvas, a ketelkedes, a hibak, [es igen, a csalasok]
kikuszobolese, a bizonyitekok kovetelese termeszettudomanyos modszer.
Mint ahogyan az is az, ha barmennyire varatlan, meglepo, hihetetlen
eredmenyeket adnak a kiserletek, megfelelo ellenorzes eseten azokat el
kell fogadni.

>a Peter-szeru "szkeptikusok" (valojaban inkabb felreinformaltak?)
>tipikus erve a "nem hiszem el amit allitasz" -tobbnyire ha a
>racionalis ellenervekbol kifogytak.

Tobb bajom van ezzel. Egyreszt nem felre, legfeljebb alulinformalt
vagyok, masreszt sosem voltak racionalis ellenerveim, mint ahogy az
opponenseknek sem voltak racionalis _erveik_, nem is volt itt racionalis
vita.
Harmadreszt nem allitottam, hogy "nem hiszem el", hanem pusztan a
ketsegeimet fejeztem ki az _esetleges_, _lehetseges(?)_ szepitesek miatt.
Vazult kifejezetten kerdeztem, hogy mennyire latta at (ellenorizte) az
_egesz_ kiserletsorozatot. Tudja-e szemelyesen garantalni, hogy volt-e
lehetoseg a tudta nelkul manipulalni az eredmenyeket.

>_nem_ kell elhinned semmit. Ha te elhinni akarsz akkor
>elarultad hogy nem termeszettudomanyosan gondolkodsz.

Oszinten be kell vallanom,hogy kisgyermekkoromban mindent _elhittem_,
amit apam mondott. Kesobb neha csalodnom kellett, de tobbnyire hasznos
volt. Gyermekkoromban altalaban _elhittem_, amit tanaraim mondtak.
Tobbnyire hasznos volt. Ifjukoromban ritka kiveteltol eltekintve
_elhittem_, amit professzoraim mondtak. Kesobb is _elhittem_, amit
szakkonyvekben olvastam. Eszembe sem jutott, hogy elvegezzem pl. a
Michaelson-Morley kiserletet, hogy ellenorizzem az eredmenyet. Ezekben a
"hitekben" segitsegemre volt, hogy az informaciok szepen osszealltak egy
konzisztens  termeszettudomanyos vilagkeppe. Az is segitett, hogy az
informaciok mogott egyontetuen ott allt a tudomanyos vilag tekintelye.
Imho meg a tudomanyos kutatok is "ugy hittek el" ismereteiknek 999
ezreleket, es nagyon optimista voltam, mikor 1 ezreleket adtam az
ellenorzott, netan felfedezett informacioknak. Persze vannak szamomra
ketseges teruletek. A parapszi is az. Ezredszer irom, hogy nem akartam sem
megcafolni, sem meggyozni senkit. Kozzetettem ketsegeimet, hatha sikerul
masoknak bizonytalansagomat megingatni.

Es tovabbra sem ertem, hogy miert "ipiapacsoznak", meg statisztikaznak a
pszi-kutatok, mint a szazadelon. [Legfeljebb kockadobo gepek helyett
computert hasznalva.] Miert nem fedeznek fel valami jelentoset a
clairvoyance kepessegeikkel. Nem egeszen tudomanyos modszer megelegedni
a statisztikai jatekokkal, mikor eppen direkt, jelentos, es
ketsegbevonhatatlan bizonyitekot is lehetne szolgaltatni.

Most vettem meg az OTKa altal tamogatottan kiadott Szekely Laszlo: Az
emberarcu Kozmosz c. konyvet az antropikus elvrol. Nagyon "tudomanyos",
a harmada hivatkozas vilaghiru tudosok publikacioira. De az elso
oldaltol buzlik nekem, pl. amikor a Rubik kocka lehetseges allapotai
szama negyzetgyokenek a Dirac szammal valo nagysagrendi egybeesesenek
jelentosegerol filozik mar a hatam borsozott. [Szivem szerint kuldtem
volna a szerzonek egy 5x5x5-os Rubik rendszeru kockat]. Meg "Avogadro
fele pi szam"ot emleget. Ezugyben sem lehetnek ketsegeim? Ez is
tudomanyos publikacio, mint a parapszi kiserletekei.

Az a kerdes, hogy kotelezo-e elfogadni, [elhinni] azokat az
informaciokat, amelyek a szakirodalomban megjelennek.

Udv, [es beke] Peter.