From: Suba Peter [mailto:]
(Rozgonyi) András,

> Mi történne akkor ha azt mondanák az iskolákban hogy aki 
> kitűnő tanuló, az szép ruhába öltözhet. Aki csak 3 as, az fekete 
> fehér. Megbuktál kislányom???? Akkor úttörőszerkó.....

Emlékeztetnélek mindenesetre, hogy általánosban kötelező az iskolaköpeny
(általában). Középiskolában is általában, bár nem olyan sok helyen. 
Egyetemen viszont abban jársz előadásra, amiben nem szégyellsz. Itt viszont
vizsgázni ajánlott öltönyben menni...

> Semmi alapja nincs a szövetségnek arra hogy bárkinek is 
> tiltsa hogy ranglistán induljon, vagy bárkitől is elvegye a szép ruhát,
meg kötelező 
> versenyeket írjon elő!!!

Bocs, alapja, és lehetősége van. Maximum lehet nem egyetérteni ezzel és
lehet vitatkozni. Érvekkel. Sok mindennel én is egyetértek amit írsz, 
de az utóbbi 4-5 leveledben nem írtál új érvet.

> Azt viszont jó lenne már beleírni a szabályzatba hogy 
> menetiránynak szembe  nem megyünk.
> Nem állunk meg bécsi közben a haladási út kellős közepén 
> pózolni. Nem megyünk neki álló párnak. Főként nem háromszor 5 tánc 
> alatt, mert

Ezekben mind igazad van, de ezek nem szabályozás kérdései, hanem a pontozó
kötelessége lenne ezeket negatívan értékelni. Ez külföldön bevett szokás, a
Dance News-ban rendszeresen cikkeznek róla jónevű (értsd: többszörös
világbajnok) pontozók, hogy ezeket ők mennyire nem szeretik és ha ilyet
látnak, még akkor is kihúzzák az X-et, ha előtte már beírták.

SP

From: Suba Peter [mailto:]
Hú, ti jól beletenyereltetek..

Tudjátok, pontozókat bírálni... De jó, beszélgessünk erről is.

Hát tudjátok, bár mindenki tévedhet és a bírók sem mindíg azt hozzák ki,
amivel mindenki egyetértene, azért arra hivatkozni, hogy "de hát máshol más
szokott lenni" marhaság. Béla és Csabi leírta, hogy miért. Lehet konkrét
eseményekről beszélni és konkrét teljesítményeket értékelni. Aztán ezek után
lehet egyet nem érteni és megmondani, hogy miért lett volna AZ ÉN VÉLEMÉNYEM
SZERINT más az eredmény. Ettől még valaki más szerint lehet más az eredmény,
és nem biztos, hogy azért hülye, mert mást gondol, mint én. Bizonyos
szempontból pedig akár mindkettőnknek lehet igaza. A pontozás kicsit
bonyolultabb, mint azt elsőre gondolná az ember. Nektek is azt javaslom,
amit egyszer már másnak is: Egyszer próbáljátok ki, hogy odaültök,
kezetekben papírral, és DÖNTSÉTEK EL, ki hanyadik lesz. Mindenkit soroljatok
be minden táncban, és tudjátok is megindokolni, hogy miért!

Miután azt mondtam, lehet egyenként beszélni eseményekről, tegyük azt.
Először is, beszéljünk Barryékről (Pélydzsör által felhozott profi tíztánc).

Kedves Pélydzsör, tényszerűen nem igaz sok minden, amit írsz. Barryék nem "a
világ egyik legjobbjaiként vannak számontartva", ahogy írod, sajnos nem
"világklaszis pár", ahogy írod.
Barry előző párjával az angol profi tíztánc ranglistán volt első helyezett,
méghozzá nem úgy, ahogy nálunk László Csabáék, azaz végigverték a mezőnyt
minden versenyen. Ráadásul Angliában a tíztánc nem annyira erős, főleg
profiban. 
DE!
Ettől még jól táncolnak, és lehet beszélgetni arról, hogy miért nem nyerték
meg a versenyt.
Én is ott voltam, láttam a versenyt. (mint ahogy rengeteg más versenyt,
itthon és külföldön rendszeresen nézek már évek óta).
SZEMÉLYES véleményem a következő: nekik kellett volna nyerni a versenyt.
Csakhogy nem azért, mert "világklasszis", meg "a világ legjobbjaiként vannak
számontartva", hanem azért, mert a Standardot kis előnnyel (3-2 arányban)
meg kellett volna nyerniük Andiék előtt, a latint pedig egyértelműen, Andiék
és Marcellék előtt. Azt én is megkérdezném a bíróktól, hogy mondjuk milyen
alapon rakták Marcelléket latinból az első helyre, én személy szerint a
harmadikon láttam őket (mindamellett, hogy Marcell nagyon aranyos ember akit
kedvelek). Standardból ugyanis senki másnak közel nem volt olyan kidolgozott
és finom technikája (elsősorban láb és testhasználatra gondolok), mint
nekik, viszont tartás problémák miatt, illetve dinamizmusban (NEM
sebességben! az nem ugyanaz) két táncban (Tango, quick) nekem Andiék jobban
tetszettek. Latinra egyszerűen nem találok magyarázatot, mert bár egy héttel
a Bajnokság előtt a Latin Magyar Bajnokságon nem igazán nyújtottak
maximumot, ezen a versenyen már egészen msként táncoltak, sokkal precízebben
voltak, és itt tartás problémájuk sem volt (talán Barry fejét lehetett egy
kicsit kritizálni, de ugye mások sem voltak hibátlanok...), viszont sokkal
gyorsabbak voltak a másik három párnál.

Szóval ez van, de biztosan van, aki ezzel nem ért egyet és meg is tudja
indokolni.
 
> Szerintem ugyanez a helyzet több ilyen "Félig" magyar 
> párossal. Kezdem a felsorolást: 1. Vladimir Velev - Bodócs 
> Gabi: érdekesmód a világranglistán több száz hellyel 
> lehagyják a többi magyar párost, minden külföldi versenyen 
> aránylag jó helyen végeznek. Ennek ellenére az egyik idei ranglistán 
> két ... párt is eléjük helyeztek a pontozók. Na látjátok, AZ 

Tán maradjunk annyiban, hogy azok a magyar párok nem indultak el több
külföldi versenyen... így nem lehet összehasonlítani a két páros külföldön.
Plusz a világranglista számítási rendszeréből következik, hogy aki megfelelő
versenyekre és sokat jár, az előbbre kerül, mint aki nem jár külföldre...
Maradjunk annyiban, hogy a jelenleg aktív magyar párosok közül standardból
mi vagyunk a legjobb helyen a világranglistán (lehet ellenőrizni), azt
mégsem állítanám, hogy emiatt nekünk kellene nyerni a következő
ranglistaversenyt...

> ILYEN LEPONTOZÁSOKKAL (IS) MINŐSÍTI ÖNMAGÁT A MAGYAR 
> TÁNCSPORT. (Szerintetek miket gondolhatott a "Pélydzsör" 
> levelében említett angol úriember?? Angliában megnyeri a 
> magyar tíztáncot, Magyarországra jön, itt meg csak 3. 
> helyezést kap?? Ez úgy tűnik, mintha a magyar mezőny erősebb 
> lenne az angolnál, de azért ezen GONDOLKOZZUNK MÁR EL EGY KICSIT!!!)

Nem áll az összehasonlítás. Barry és Petra NEM nyerte meg a tíztáncot
Angliában, mert nem indultak.
Ettől függetlenül pontosan tudom, hogy mit gondol, mert sokszor beszélgetek
vele itthon és külföldön. Nem örül... És enyhén ki van akadva... viszont
SZVSZ jobban, mint kéne...
 
> 2.Maurizio Vescovo - Törökgyörgy Melinda
>    "Kicsit" durva volt, amikor a tavalyi Latin MB-n Jive-ban az egyik
>    pontozóbíró 2-est adott Melindáéknak, és egy másik párnak 
> meg egyest.
>    Azért ne hasonlítsuk már össze ILYEN szinten a nemzetközi élmezőnyt
>    a magyarral...

Ugyan már, egy pontozó miatt kiabálsz? Ennyi egyéni véleményt engedjünk már
meg a pontozóbíróknak! 
Mondom: lehet nem egyetérteni. De hadd ne kelljen már birka módjára menni a
többiek után. Tiszteletre méltó, hogy legalább fel merte vállalni a
véleményét, hiszen nyilván tudta, hogy sokan felzúdulnak majd ezen a
pontozáson. Az eredményt nem befolyásolta. Véletlenül (tényleg!) tudom
egyébként, hogy kiről van szó és miért adta: úgy látta, hogy Maurizioék
magukhoz képest nem táncolnak jól és a Jive-ot még félvállról is vették.
Ehhez képest a másik páros kitáncolta a szívét, és ez tetszett neki. Ennyi a
történet.
 
> 3. Inotai Csaba - Fischer Mariann
>     "Enyhén" lepontozták Mariannékat az utolsó MB-s szereplésükön.
>     Ezt mondjuk nem róhatjuk fel a magyar pontozóknak, mivel
>     pl. amit Mariannék vagy TRGY Melindáék külföldön tanulnak 
> (különórák stb.)
>     azt egy itthoni tánctanár "valószínűleg" nem fogja 
> megtanítani, mivel
>     nem is tudja. Persze, ez a magyarországi pénztelenség 
> miatt van így,
>     erről nem a pontozó tehet.

Felhívom figyelmedet, hogy László Csabiék is külföldön tanultak az időben:
Olaszországba járogattak ki. Igaz, nem ott laktak, de elég sokat mászkáltak.
Innentől kezdve az érved nem állja meg a helyét, de megint csak azt
mondanám, hogy ez NEM érv, ha konkrét összehasonlításról van szó.

Megjegyzem, én egyetértettem a végeredménnyel az általad említett versenyen,
ha nem is olyan arányban mint a pontozás mutatta. Viszont egy évvel előtte
egyáltalán nem értettem egyet, akkor még szerintem Mariannéknak kellett
volna nyerniük. De hát ez van.

> DE AKKOR KÖNYÖRGÖM, MIÉRT KELL LEPONTOZNI A JÓ PÁROKAT??? 
> Javaslom, ezen gondolkodjunk el egy picit!... Köszönöm.

Javaslom, gondolkodj el azon is, hogy itt nem feltétlenül a "jó párok
lepontozásáról" van szó. Lehet valaki jó páros, de esetleg lehet valaki még
jobb. A pontozás nem arról szól, hogy azért adok neked hármast, mert nem
szeretlek. Esetleg nagyon szeretlek, de EZ a kettő MÉG jobban tetszik nekem!

Üdv,
Suba P.

From: Ecsedy Áron [mailto:]

> Emlékeztetnélek mindenesetre, hogy általánosban kötelező az 
> iskolaköpeny (általában). Középiskolában is általában, bár 
> nem olyan sok helyen. 
> Egyetemen viszont abban jársz előadásra, amiben nem 
> szégyellsz. Itt viszont vizsgázni ajánlott öltönyben menni...

Tartok tőle, hogy csak abban az esetben lehet kötelezővé tenni a köpeny
használatát, amennyiben az egészségvédelmi (munkavédelmi) szempontokat
érvényesít. Általános iskolában ez nem valszínű, hogy megvalósul. Egyéb
esetben a ruházat megkötése csak akkor lehetséges, amennyiben ezt az iskola
döntéshozó szervezete (iskolaszék, ebben a szülői munkaközösség/képviselők
is jelen vannak) helyben hagyta. Egyébiránt ennek be nem tartása igazából
nem szankcionálható ("magatartás" jegyben meg lehet jeleníteni, de ez is
problémás lehet, mert ez nem szükségszerűen a gyerek "hiányossága").

A példa ezért nem állja meg a helyét. Szerény magánvéleményem szerint a
"köpeny" (egyenruha) használat igazából nem támasztható alá semmilyen normál
észérvvel. Rajz, technika etc. órán van szerepe, máshol nincs. Az
egyenruhának közösségképző szerepe van, de szerintem ennek nem felülről
szervezettnek kellene lennie.

Amúgy ez a szenioritáson alapuló felfogás _ruházat_ esetén egy kissé
képmutató. Én nem látom különösebb értelmét felnőtt korosztályban a
ruhamegkötéseknek.

MÁS

A jive-ban Maurizionak 2-est adó pontozóról: ez egy szubjektív műfaj DE ha
itt hablatyolunk ezerrel, hogy sportról beszélünk, akkor nem igazán van
helye annak, hogy "szorgalom" tárgyból pontozzuk a versenyzőt. A versenyző
"tánc" műfajban versenyzik. Tehát "A" versenyző táncát kell összehasonlítani
"B" versenyző _táncával_, nem pedig "A" versenyző szorgalmát "B"
versenyzőével. Ha "A" versenyző 5-ös szorgalommal táncol, míg a tánca csak
4-as és "B" versenyző 2-es szorgalommal a tánca 5-ös, AKKOR IS "B" versenyző
táncol jobban, tehát kap magasabb pontszámot. Ez szerintem nem vita vagy
különvélemény tárgya. Hozzáteszem én is szeretem Maurizioék táncát, ellenben
nem vagyok tőle hanyatesve. Láttam már jobbat is, nem egyet. Itthon
kétségtelen, hogy a mezőny felett vannak egy klasszissal. (sajnos)

Üdv
Áron

From: Suba Peter [mailto:]
> Amúgy ez a szenioritáson alapuló felfogás _ruházat_ esetén 
> egy kissé képmutató. 

Az.
A példa sem volt jó, csak András is ezt a példát hozta.
Mindenesetre azért az MTASZ-nek kicsit több joga van a semminél, hogy
meghatározza a ruhaszabályokat.
Aztán lehet egyetérteni/nem egyetérteni.

> A jive-ban Maurizionak 2-est adó pontozóról: ez egy 
> szubjektív műfaj DE ha itt hablatyolunk ezerrel, hogy 
> sportról beszélünk, akkor nem igazán van helye annak, hogy 

stb. Bocs hogy kivágtam.
Egyetértek veled, és nem az adott pontozóval. De ettől még nem kell felfújni
az ügyet, hiszen semmi katasztrófa nem történt.
Akkor már inkább feszegessük azt, hogy pl. miért adott a mostani latin
világbajnoknak a VB-n az egyik pontozóbíró ÖTÖDIK helyezést.
Vagy azt, hogy amikor John Wood-ék abbahagyták a versenyzést, a következő
versenyen miért adott Hiltonéknak (akik addig őket is megverték és
egyértelműen nyertek minden versnyet) NEGYEDIK helyezést.

Ezeken esetleg érdemes elgondolkodni. Egy második helyezés miatt nem érdemes
senkit sem virtuálisan karóba húzni. Különben hogyan várjuk el a
pontozóktól, hogy pártatlanul és előítéletektől, és főleg, félelem mentesen
tudják azt pontozni, amit gondolnak?

Üdv,
SP

From: Ecsedy Áron [mailto:]
> Az.
> A példa sem volt jó, csak András is ezt a példát hozta. 
> Mindenesetre azért az MTASZ-nek kicsit több joga van a 
> semminél, hogy meghatározza a ruhaszabályokat. Aztán lehet 
> egyetérteni/nem egyetérteni.

Természetesen az MTÁSZ még azt is meghatározhatja, hogy ezután csak tütüben
lehet versenyezni. Ellenben, az MTÁSZ mi vagyunk. AZ MTÁSZ egy képviseleti
és szervező testület. A probléma az, hogy a ruhakérdést úgy kezelik, mintha
_szakmai_ kérdés lenne. NEM AZ. Nekem, az Andrásnak, Neked Péter, illetve
Kis János "E" osztályos első versenyzőnek ugyanannyi kompetenciája van ebben
a kérdésben állást foglalni (jogosan), mint akármelyik "döntéshozónak".
Ráadásul ennek az állásfoglalásnak számítania kellene - mégha 2800:1-hez
arányban is. De az MTÁSZ-nak úgy _kellene_ funkcionálnia, hogy ez az
állásfoglalás eljuthasson a döntéshozás helyére. Így nem arról vitáznánk,
hogy ez a maroknyi listás mit gondol és közben a másik 2650 jó része
boldog(talan) tudatlanságban tengeti életét és nem tudják (mert a rendszer
tesz róla, hogy ne akarjanak foglalkozni vele), hogy tőlük függ az, hogy
milyen döntések születnek a fejük felett. Persze (túúúdom), hogy ez nem csak
ebben a "sport"-ban van így. De szerintem az nem ok egy elvsértő rendszer
fenntartására, hogy vannak más ilyen rendszerek is.

 
> > A jive-ban Maurizionak 2-est adó pontozóról: ez egy
> > szubjektív műfaj DE ha itt hablatyolunk ezerrel, hogy 
> > sportról beszélünk, akkor nem igazán van helye annak, hogy 
> 
> stb. Bocs hogy kivágtam.
> Egyetértek veled, és nem az adott pontozóval. De ettől még 
> nem kell felfújni az ügyet, hiszen semmi katasztrófa nem 
> történt. Akkor már inkább feszegessük azt, hogy pl. miért 
> adott a mostani latin világbajnoknak a VB-n az egyik 
> pontozóbíró ÖTÖDIK helyezést. Vagy azt, hogy amikor John 
> Wood-ék abbahagyták a versenyzést, a következő versenyen 
> miért adott Hiltonéknak (akik addig őket is megverték és 
> egyértelműen nyertek minden versnyet) NEGYEDIK helyezést.
> 
> Ezeken esetleg érdemes elgondolkodni. Egy második helyezés 
> miatt nem érdemes senkit sem virtuálisan karóba húzni. 
> Különben hogyan várjuk el a pontozóktól, hogy pártatlanul és 
> előítéletektől, és főleg, félelem mentesen tudják azt 
> pontozni, amit gondolnak?

Nem húztam senkit karóba. Az érvelés nem állta meg a helyét. A fenti
pontozásokhoz nem tudok mit szólni. Azoknak a bíróknak _nem hallottam_ az
érveit. Szeretném kihangsúlyozni: nem a Maurizióék verhetetlenségét
próbáltam kiemelni, hanem az érvelés hibás mivoltát. (Persze értem mit
akarsz mondani a Hilton/Skufca kérdésben - nem valószínű, de nem lehetetlen,
hogy tudnának érthető magyarázatot adni a bírók. Persze én is voltam egy pár
versenyen (EB-n is!) amelyben az eredmény finoman szólva értékelhetetlen és
100%-osan politikai indíttatású volt.)

Áron

From: Szeles Béla [mailto:]
Szia!

>> Ha szabadna javasolnom, akkor próbáljon valaki infót
>szerezni arról, hogy
>> mikorra készül el a tervezet a módosításokról (remélem
>nem titkos, hogy csak az utolsó nap derül ki, mikor el kell fogadni...)
>Dec 5.  85 oldal. Ezt látták is. Vagy tévedek?

Kik látták? Hol lehet hozzájutni abból a célból, hogy felkerülhessen a
listára? Esetleg, ha olvassa valaki, aki tehet ecélból az ügy érdekében,
akkor nagyon
megköszönném, ha segítene.

>> András "osztálymegnyitásos" tervét nem tartom helyesnek
>több okból, de mindenképpen sokkal kedvezőbb feljutási feltétteleket
>kell teremteni ahhoz, hogy a táncosok versenykedve visszatérjen.
>
>Konkrétan? Te mit javasolnál?
>Említetted hogy 6-15 hónap nálatok az uttörőszerkó.

Már előző leveleim egyikében elküldtem két táblázatrendszert példának
(persze nem ezeket kellene feltétlenül elfogadni) de mindenképpen azt
javaslom, hogy konkrétan az "első" helyezéstől függjön a pontszám, ne pedig
az induló párosok számától. Az első akkor is kapjon megfelelő
pontmennyiséget, ha csak 3 páros indul, de persze kicsit többet kapjon, ha
mégtöbb párost kellett megelőznie (több induló).
Konkrétan nekem tetszik a 6-15 hónapos munka után az első igazi sikerélmény
(osztályváltás) elérésének lehetősége, mert ez nagy lendületet ad a
párosnak, és nem utolsó sorban: D-ben kevesebben hagyják abba, mert
megtapasztalták, hogy lehet haladni...

>Nálunk, nincs olyan ember D osztályban aki minimum 2 éve ne
>táncolna.....Szóval nyugodtan át lehetne szerintem rakni B be az
>embereket ha kérik.

Pásztor Ferenccel értek egyet inkább ezen a téren, mert szerintem is végig
kell járni a lépcsőket. Indoklom is mindjárt, mert érveket fogsz kérni...
1. Minden osztályváltás egy sikerélmény. Nagyon fontos, hogy az Ember, aki
kitűz maga elé egy célt, meg kell, hogy tervezze az oda vezető "utat" is, és
a szintváltások mindig mérföldkőként jelzik, hogy jó úton halad, és ettől
újabb lelki erőt kap a táncos, hogy még többet áldozzon az "erejéből" a
táncra - mert megéri!
2. Ha most megnyitják az osztályokat, és egy idő után visszazárják, akkor
senki sem fogja elismerni az eddigiek "tudását". Csak akkor tisztelik a
"kezdőbb" táncosok azokat akik előrébb járnak a ranglétrán, ha tudják, hogy
ugyanazon az "úton" kellett nekik is végig kapaszkodniuk. Szertnted egyenlő
az értéke annak az eredménynek ha valaki gyalog felmászik a Himalájára
azéval, akit felvisz egy helikopter?

Béla

From: Modellezo lista [mailto:]
Sziasztok!

>Sok mindennel én is egyetértek amit írsz, de az utóbbi 4-5 
leveledben nem írtál új érvet.

Hátha nem csak Te olvasod. Máshogy közelítem a dolgot.
Tényleg nem emlékszem, javitsatok ki ha nem így volt.

A régi időkben amikor mindent lehetett,
mintha jobban ment volna a bolt. Utána, volt egy olyan
időszak is amikor volt figurakatalógus ED ben és külön C 
ben, ami tartalmazott már pózokat.
1-2 év alatt lehetett B be jutni. Emlékezetem szerint, 
akkoriban virágzott a sportág!
A lányok, vagy fekete-fehérben, vagy a kék esetleg 
rózsaszin gyakorló szoknyában
mentek versenyre és természetesen volt pár kirívó eset is. 
Nagy versenyzők használt és olcsó ruhái mellett néha 
C ben láttam már frakkos fiút. Tömve voltak a klubbok, 
mindenki járt versenyre és jó volt minden.

Aztán EDC ben egységes és pózok nélküli figurakatalógust 
találtak ki, a kötelező OB vel elvették a hajtós emberek kedvét, a 
lányokat párszor átöltöztették, a fiúk még C ben is csak pincérszerkót 
kaphattak.

Onnantól kezdve kezdett el hanyatlani ez a sportág.
Akkor kellett volna gyorsan korigálni, de nem ez történt.

Állandóan azt bizonygatják hogy milyen jó a rendszer és 
méginkább szigorítani akarnak...... Engedni kéne nem 
szigorítani. Főként nem úgy ahogy az illetékes
mondta. Még szigorubbak leszünk, ezentúl a 
forgásmennyiségre is figyelünk.

Hááááááát. Mondjuk amikor ranglistán az ország 6 legjobb 
párosa egyenként és egyedül mutatja be a produkcióját, 
lehet ilyenre figyelni.

De mondjuk E osztályban örül a táncos ha zenében van és 
valahogy ki tudja kerülni a másikat a tömegben. Már előre 
látom hogy azon fog menni a vita a következő évben 
hogy szerencsétlen táncos most szándékosan csalt amikor
8 fokkal túlfordulta a lépést, vagy indokolt volt mert a 
másikat kerülte ki.

Ebben mi a jó?
Mondjuk A táncos zenén kívül sétálva mindenkin átgyalogol
B pedig szép magabiztosan szlalomozik a többi közt, de Ő
a szabálytalan mert Open Impetusszal fordulgat túl vagy alá?

Most mire akarjuk nevelni a táncost? Hangsúlyozom, NEVELNI !

Most megint sarkítok egy kicsit, hátha így érthetőbb lesz.

A. Tegyük fel hogy nincs semmiféle figurakatalógus. A 
tudatlan táncos,  20000 lépésből álló sort tanul meg indokolatlanul. 
Szerintem már megsem tudja  tanulni, de mondjuk azt 
hogy igen. Ennek az a vége hogy belegabajodik a versenyen 
és leszerepel. Amikor a selejtező után látja
    hogy a döntőben mindenki 3 lépést táncol magabiztosan 
és el MAGYARÁZZA  neki az oktatója hogy "E" ben arra 
megy ki a verseny hogy zenében, jó tartással,
    magabiztosan vezesd a párod, és ezt minnél kevesebb 
lépés táncolása  mellett tudod elérni, akkor a végeredmény 
az lesz hogy csak annyit  akar majd táncolni a táncos 
amennyi indokolt. Monjuk 3 lépés.

B. Tegyük fel hogy már webkamera van a klubban is meg a 
hálószobámban is,  annyira figyel rám a szövetség...... 
Előírják hogy 3 lépést táncoljak, mert szerintük az a jó, 
nekem... Igazuk is volt.

Tehát mindkét esetben ugyanaz a végeredmény, 3 lépésnél köt 
ki a táncos. A különbség mindössze az hogy A esetben 
jól érezte magát, szívesen jár versenyre
és gyakorol. B esetben viszont sikerült jól megbántani, 
kioktatni, és lehet hogy már el sem jut versenyre, mert 
elötte elveszik a kedvét...... A demokrácia intézményének
a sárba tiprásáról már ne is beszéljünk....

Ha ehhez még hozzávesszük hogy nálunk különórázik mindenki, 
akkor végképp nem értem hogy mi ez a 3-4 évig tartó 
figurakatalógus mánia.....

Innentől kicsit OFF a levél.....  Csak erős idegzetüeknek.

>Mindenesetre azért az MTASZ-nek kicsit több joga van a 
semminél, hogy meghatározza a ruhaszabályokat.
>Aztán lehet egyetérteni/nem egyetérteni.

A másikkal szembeni károkozást és a balesetveszélyes 
versenyzést van joga szankcionálni! Ha fél lábú vagyok és négykézláb 
akarok farkkban táncolni, ahhoz sincs semmi közük! 
Ha nekem ez a jó akkor az én bajom.
Majd ha nekimentem a másiknak, leköptem 5 rendezőt, 
kizárhatnak!

Ez durva példa volt, de ez van! Emberek keményen 
gyakorolnak, óráznak és akkor valakik, csak úgy, indoklás nélkül, 
adminisztratív uton beleszólnak az életünkbe?

Mi lenne ha én azt mondanám a hagyományos üditőt ivó 
embernek hogy a cukormentes az egézségesebb, tehát ki van zárva......
Azt felelné hogy mi közöm hozzá...... Pedig én még 
indokoltam is és igazam is volt....

Elmondom akkor mégegyszer! Élni és élni hagyni!

Az MTASZ talán nem a nézők, szülök, táncosok, klubvezetők, 
tanárok, pontozók, stb, szövetsége? TáncSport 
Szövetség! Ebbe az egész táncsport  beletartozik!
Most ki dönt szabályzat kérdésben? Meg lett kérdezve 
akárcsak 1 táncpedagógus, versenyző vagy akárki? 
Meg lett nézve akárcsak egy külföldi példa?
Mindenhol van nevezési díj, de nálunk el akarják 
törölni..... Döbbenet.
Mindenhol sokkal gyorsabban jutnak fel az emberek mind 
nálunk, de még arra sem futja hogy időszakosan megnyissák az 
osztályokat fölfelé. Nekem, 11 évet kellene D ben 
tölteni, tavalyi áron, de idén mintha már versenyt sem 
akarnénak rendezni ennek a kategóriának...

Ez ment egyébként a hazai modellezésben is, aztán egy szép 
napon megszünt az egész. Pedig ott is valakik 
nagyon eltudták mondani hogy a kisautóra csak
4ccm es ablakot vághatsz. Meg a keréktárcsát csak fehérre 
festheted.... A végén már 5 kategóriában vol 3 versenyző....

Azóta, természetesen ujjá szerveződött és minden VIRÁGZIK!
1 kategóriában vannak huszan.....
Év végén a díjkiosztó vacsorán megbeszélik hogy mi legyen a 
következő évi szabályzat és szavaznak. Természetesen 
év közben is ha bárkinek nem tettszik a rendszer,
azonnal összedugják a verseny helyszínén a fejüket és 
megbeszélik. Szavaznak és kész!

Ha jogtalan előnyhöz akarsz jutni akkor hazaküldenek, de az 
senkit nem érdekel hogy milyen színűre fested a 
kisautód kaszniját....... Meg  van-e napszemüveg
a fejeden...

A versenyen meg nem 100Ft a nevezés hanem 2-3eFt. Nagyon 
egyszerű a képlet. Az összes költségből kivonják a szponzori bevételt,  
elosztják a nevezők számával, és kb ennyi szokott kijönni.

Mindenki jól érzi magát és fejlődik a sportág! Senki nem 
bánt senkit!

> Azt viszont jó lenne már beleírni a szabályzatba hogy
> menetiránynak szembe nem megyünk.
>Ezekben mind igazad van, de ezek nem szabályozás kérdései, 
hanem a pontozó kötelessége lenne ezeket negatívan értékelni.

A szabályzatban is benne kellene lennie! 
Ez érdekes. Hullámos a szoknya alja, akkor ki lehet zárni.
Ha kezdésnél amikor mindenki áll, belerohan menetiránnyal 
szembe a többiekbe, tehát nem véletlen, akkor majd kihúzzák az X 
eket? Naaaaaaaaaaa, neeeeeeee. Azonnal ki kellene zárni!

Amit pozitívan vagy nagatívan kellene ÉRTÉKELNI azért 
nálunk kizárnak, amiért meg ki kellene zárni azért maximum 
kiveszik az X eket.

Üdv: Rozgonyi András

From: Modellezo lista [mailto:]
Szia!


> Konkrétan nekem tetszik a 6-15 hónapos munka után az első 
igazi sikerélmény (osztályváltás) elérésének lehetősége, mert ez nagy 
lendületet ad a párosnak, és nem utolsó sorban: D-ben kevesebben hagyják 
abba, mert megtapasztalták, hogy lehet haladni...

Nálatok ugye DCBAS van?

Tehát nálatok aki nagyon hajt, 1 év alatt jut B-be, aki meg 
kevésbé az két év körül. És főként csoportos órákban gondolkodtok.

Nálunk minimum 3 év még a csúcs párosnak is és már az E-s 
gyerek is különórázik, de keményen.

> Pásztor Ferenccel értek egyet inkább ezen a téren, mert 
szerintem is végig kell járni a lépcsőket. Indoklom is mindjárt, mert 
érveket fogsz kérni...

Indoklásod helytálló, csak nem a mi rendszerünkben.

> 2. Ha most megnyitják az osztályokat, és egy idő után 
visszazárják, akkor senki sem fogja elismerni az eddigiek "tudását". Csak 
akkor tisztelik a "kezdőbb" táncosok azokat akik előrébb járnak a 
ranglétrán, ha tudják, hogy ugyanazon az "úton" kellett nekik is végig
kapaszkodniuk.

Ezt nem értem. A tudás számit, nem a konkrét osztály.
Miután nem lehet tökéletes megoldást találni a jelenlegi 
helyzetben, gondolni kéne a kezdőkre. Ha tovább versenyzik 
minden "túlkórós" EDC ben, akkor nem tudnak az ujjak 
érvényesülni! Főként E ben, tehát már a tánciskolás utánpótlás 
is jól el lett vágva. Ez a biztos pusztulás.

>Szertnted egyenlő az értéke annak az eredménynek ha valaki gyalog felmászik

a Himalájára azéval, akit felvisz egy helikopter?

Mi már 2x megmásztuk a Himoláját, csak a célnál mindig zárt 
kapuk fogadnak. Tulajdonképpen nem is vagyok biztos benne hogy lesz-é 
jövőre mondjuk D FN ST verseny vagy bármi más. Aki minden kategóriában
rendezett, 
azt most valaki nagyon nem szereti...... Ha néhány kisebb klub rendez majd
valamit 
a saját versenyzőinek akkor az nagy csoda lesz, de nem igazán látok esélyt
arra 
hogy bárki is versenyt rendezzen azért hogy egy 3 fős mezőny koptassa a
parkettát.
Esetleg E latinban sokan vannak és bizonyos országrészeken 
rengeteg a gyerek, de kizárt dolog hogy mindenki versenyezhessen.... Szóval 
már mászni sincs mit....

Ki látott idei versenynaptárat? Mondjuk én itthon ülök, nem 
kerestem nagyon, de jó lenne ha a listára vagy a weblapra kikerülne.


Üdv: András

From: Suba Peter [mailto:]
> Ki látott idei versenynaptárat? Mondjuk én itthon ülök, nem 
> kerestem nagyon,
> de jó lenne ha a listára vagy a weblapra kikerülne.

1. vegyél 2002-es Táncmámor naptárat, abban a nagyobb versenyek a tervezet
alapján benne vannak! Plusz egy csomó szép kép csupa bajnok párosról. 1500
Ft, és esetleg egy szergény lekles táncos fotóst is támogatsz valamiből,
hogy idén ne legyen veszteséges mint tavaly... :-) Ja, más is vehet...
Egyébként vicc nélkül, az általános vélemény az, hogy szebb lett, jobb lett
mint a tavalyi (naná, nyomdát váltottunk). 
Jé, még nem is írtam a listára hirdetést a naptárról!! Nahát, tessék:

2002-es Táncmámor falinaptár, már kapható, a következő paraméterekkel:
	- A nagyobb magyar és külföldi versenyek időpontjaival (OB-k,
ranglisták, VB-k, EB-k, közeli IDSF Open versenyek stb.)
	- 2001-es bajnok párosok képeivel :Németh Péter-Lajtai Beatrix
(Profi Latin), Inotai Csaba - Fischer Mariann (Profi standard), Maurizio
Vescovo - Törökgyörgy Melinda (Amatőr Latin), László Csaba - Németh Anikó
(Amatőr Standard és tíztánc), Köcse György - Wolf Nanda (Ifi Latin), Belucz
Zoltán - Csikota Nikolett (Ifi Standard), Budai László - Bánhidi Petra
(Argentin Tangó), Christopher Hawkins - Hazel Newberry (Angol profi
standard), Bryan Watson - Carmen (Profi Latin világbajnokok), Mirko Gozzoli
- Alessia Betti (amatőr standard világranglista első helyezettek), Andrej
Skufca - Katarina Venturini (amatőr latin világbajnokok), Ralf és Olga
Müller (korábban kétszeres amatőr latin világbajnokok, profi kűr
világbajnokok)
	- A címlapon a Savaria Magyar Bajnok és EB ezüstérmes csapata,
valamint Domenico Soale - Gioia Crasoli, és Vladimir Velev - Bodócs
Gabriella
	- Csak 1500 Ft, köszönhetően a szponzoroknak
	- Megrendelhető a Táncmámor címén, vagy akár nálam E-Mailben és én
majd továbbítom Erikának a megrendelést

Namost, hogy ez is megvolt, András van még egy lehetőséged:
2. Megveszed a Táncmámor januári számát, ami a héten várható, hogy
megjelenik, és abban benne lesz a közeljővő részletes magyar versenynaptára,
mint általában szokott.

Üdv,
SP

From: Pajor Gergely [mailto:]
Tisztel Szeles Béla!

Egyáltalán nem szeretnélek megsérteni azzal, hogy nem a 
saját nevemet használom, ezért neked most bemutatkoznék:
Pajor Gergely vagyok Győrből. Az oka mindössze annyi ennek 
a névválasztásnak, hogy az internetre kikerülő dolgoknál 
csak az ún. domain-nevemet szoktam használni.

A valódi témáról:
Az említett párost szerencsére személyesen ismerem, ezért 
elmondhatom róluk, hogy nem vették fél vállról a magyar 
versenyt, sőt a lehető legjobb formába hozták magukat a 
versenyre, mert nekik nagyon számított volna, hogy el 
tudjanak indulni a világbajnokságon MAGYAR színekben!!!
Szerencsére egy hozzáértő és a helyszínen tartozkodó 
levelezőtag is alátámasztotta a véleményet, nála standarban 
2., latinban egyértelmű első volt a páros.

A párosról annyit, hogy tényleg a világ élvonalába 
tartoznak, mivel nem egy meghívásos versenyen szerepeltek 
már (pl:Dánia),és nem egyszer táncoltak már a döntőben.

Ezenkívül egyáltalán nem menekülnek a külföldi versenyek 
elől, hiszen már nyertek verseny Angliában együtt!!!

A legszomorúbb az egészben az, hogy elég rendesen sikerült 
elvenniük a kedvüket a magyar versenyen való indulástól. 
Ezt utólagosan nyilatkozták nekem. A páros emberileg is 
példamutató ezért nem kéne így bánni velük!!!

Tisztelettel: Pajor Gergely

Hello!


A Lindy-hop tanfolyam folytatódik a KASZ-ban keddenként
19.30-tól 21.00-ig!
Első alkalom 2002.január 8.!!!
KASZ Művelődési Ház Budapest,VI. ker .Eötvös utca 25/a.

Üdv

Janicsek Gábor

Sziasztok,
Egy videki tanfolyam felhivast tovabbitok, ne vegyetek rossz neven.

*********
A FENCING TSE szervezésében
2002. február 16-17-én (szombat-vasárnap)
GYŐR-ben a Vasas Műv. Házban (Ady Endre Műv. Központ) (Teleki út)

ARGENTÍN TANGÓ TÁNCTANFOLYAM

Két csoportba lehet jelentkezni:
szom.-vas.: 9-13 h
szom.-vas.: 15-19 h

A tanárok:
KULIK JOHANNA & JOSIP BARTULOVIC

Érdeklődni és jelentkezni lehet:
06-70/219-8110 ill. 

***************
Almasy Laci
http://tango.hungary.org

>Felado :  [Hungary]
>Temakor: videokazettak ( 7 sor )
>Idopont: Tue Jan  8 12:58:22 CET 2002 TIPP #4163
>- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>Sziasztok,
>a Matrix c. filmet es tanctanitassal foglalkozo
>video kazettakat keresunk kolcsonbe, esetleg
>valamelyik fovarosi konyvtarban megtalalhato ?
Eemre

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: filmzene ( 13 sor )
> Idopont: Tue Jan  8 13:53:21 CET 2002 TIPP #4163
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Sziasztok,
a segitsegeteket szeretnem kerni. Egy filmnek a zenejet keresem,
de igazan meg a film cimet sem tudom. Az HBO-n jatszottak ezt
a filmet, es egy kubai sracrol szolt, aki Amerikaba ment az apjahoz,
 aki egy tanc studiot vezetett. Eloszor csak takaritott nala, utana
beallt tancolni, es elindult egy tancversenyen. Kozben pedig
beleszeretett egy lanyba a tancstudiobol, akit Vanessa Williams jatszott.
Remelem ebbol mar fel tudjak ismerni, akik lattak a filmet.
Szoval ennek a filmnek a zeneje erdekelne.
Elore is koszi
Csilla

From: Szeles Béla [mailto:]
Tisztel Pajor Gergely!
Köszi, hogy bemutatkoztál. Nem sértettél meg szerintem senkit, csak különös
volt, hogy nem valódi néven írtad alá a levelet, pedig nem volt benne olyan,
amit szégyelni kellene. Tudod, már volt néhány ember, aki név nélkül
mocskolódott a listán, és nem szeretném, ha Téged is azok közé sorolnának,
mikor leveleid meg értelmesek. Van aki már principből se olvassa el az
"aláíratlan" leveleket.

>A valódi témáról:
...
>A legszomorúbb az egészben az, hogy elég rendesen sikerült
>elvenniük a kedvüket a magyar versenyen való indulástól.
>Ezt utólagosan nyilatkozták nekem. A páros emberileg is
>példamutató ezért nem kéne így bánni velük!!!

Senkivel nem kellene "így bánni", mer ezt megsínyli a táncsport. Az a
különös csak számomra, hogy "odafentről" semmi visszhang nincs ilyen
esetekben sem...
Vagy nem is követi ezt senki?
Azt tudom, hogy a bírónak nem kötelessége megindokolni a döntését, de
régebben létezett olyan, hogy lelkiismeret...

Béla

From: Szeles Béla [mailto:]
Szia!

>Nálatok ugye DCBAS van?

Felnőttben igen, de a többiben van E is - azzal a kivétellel, hogy S-nincs
sehol.

>Tehát nálatok aki nagyon hajt, 1 év alatt jut B-be, aki meg
>kevésbé az két év körül.

A lehetőség legalább is adott.
Azért volt egy kellemetlen tapasztalom is a feljutással kapcsolatban.
1999-ben volt egy felnőtt párosom, aki 3 verseny alatt elérte a C osztályt
(mindhármat megnyerték), és "elszaladt velük a ló". Azt hitték, hogy már ők
nagy táncosok, és elkezdtek egyedül edzeni és teljesen kimaradtak a
csoportos, majd a magánórákról is. Nem hitték el, hogy egyedül nem megy...
Azóta versenyen is esetleg nézőként jelennek meg.

>És főként csoportos órákban gondolkodtok.

Az biztos, hogy nálunk a csoportos edzéseken csoportos előadás van, nem
pedig gyakorló óra. (Vagy rosszabb esetben az edző egy párossal órázik, a
többi meg el van a langyosban - mert ilyent is hallottam már - a
véleményemet erről meg had ne írjam ide.)...
A magánórákat se hanyagoljuk el, de ott a párosra vonatkozó
technika-csiszolásokat végezzük, illetve a sort a páros karakterére
hangoljuk. A sorokat általában közös órákon, táborban, stb tanítjuk.
 Különben nálunk most is egy ST technika-tábor folyik nálunk Szabadkán.
(jan. 5-11-ig). Kicsit fárasztó, ugyanis két csoportban is tanítok, és igy
napi 7 órát kell koncentrálnom és táncolnom végig a tanulókkal.
>Nálunk minimum 3 év még a csúcs párosnak is és már az E-s
>gyerek is különórázik, de keményen.

A különóra nem lesz senkinek a kárára, és ha teheti hát tegye. A nagyobb
gond talán az, hogy a közös (oktató) órákat már nagyon elhanyagolják
felétek, és nincs lehetősége sem a táncosnak, hogy beillesztkedjen egy jó
csapatba, ahonnan kedvet kapna az órázáshoz.

>> 2. Ha most megnyitják az osztályokat...
>Ezt nem értem. A tudás számit, nem a konkrét osztály.

Ha egy osztályt "megnyitnak, és mindenki oda sorolja magát, ahová akarja,
akkor lesz egy csomó ember, aki ezt kihasználva gyorsan elmegy a következő
versenyre (persze eddig nem is biztos, hogy volt versenyen, vagy hogy tud
táncolni), és B-snek soroltatja be magát. Ezel a B osztály teljesen rangon
aluli lesz, mert a versenyző párosok 99,7 %-a oda fog tartozni. Ezekután
gyorsan felhigítódik az A osztály is, és a Világ leggyengébb mezőnye lesz a
magyar. Ezt Te sem akarhatod...

>Miután nem lehet tökéletes megoldást találni a jelenlegi
>helyzetben, gondolni kéne a kezdőkre. Ha tovább versenyzik
>minden "túlkórós" EDC ben, akkor nem tudnak az ujjak érvényesülni! Főként E
>ben,tehát már a tánciskolás utánpótlás is jól el lett vágva. Ez
>a biztos pusztulás.

De ha mindenki hirtelen B-s lesz, az nem jelent káoszt és pusztulást?

Béla

A régi honlap (még ma is élő) fórumában találtam ezt a hirdetést:
  
Kedves Olvasó! 
Én egy 18éves,168cm magas,57kg-os lány vagyok.3 éve táncolok,2 táncklub tagja
voltam,ám sajnos nem találtam komoly és kitartó partnert eddig.Olyat,akinek
minden álma maga a tánc.Aki valaha is ráállt a parkettre és meghallotta a
cha-cha-t,az többé kértelen elfeledni annak minden varázsát és kilépni ebböl a
világból.Mint én.Továbbra is keresem kitartó partnerem,aki valóban komolyan
gondolja a táncot.Kérlek írj nekem a
 -ra,vagy hívj a 0670/2151508-as
számon. 
Nagyon várom a jelentkezésed!!!!!!!! 
  
Kertesi Brigitta
  
    Üdvözlettel:
                           Pásztor Ferenc