Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX TUDOMANY 1347
Copyright (C) HIX
2001-01-03
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
		
Kedves Felvegiek es Alvegiek!
Korabbi fenyegetesemnek a teli szunet miatt nem tudtam ervenyt szerezni,
ezert most ismetelten arra kerlek benneteket, hogy a HANG temaban a nem
kifejezetten tudomanyos vonatkozasu hozzaszolasokat a tematikus listara
kuldjetek. Boldog uj ev(ezred)et kivanva udvozlettel:
Meszaros Laci tudomanymoderator
1 3000 evered (mind)  35 sor     (cikkei)
2 lancszem (mind)  4 sor     (cikkei)
3 Mobiltelefonok + erositok (mind)  30 sor     (cikkei)
4 magassagmeres (mind)  7 sor     (cikkei)
5 tudomany@hix.com (mind)  13 sor     (cikkei)
6 mania (mind)  59 sor     (cikkei)
7 hideg (mind)  19 sor     (cikkei)
8 Re: noi szepseg (mind)  33 sor     (cikkei)
9 biborpestis es egykristaly (mind)  12 sor     (cikkei)
10 Re: Irregularis medicina (mind)  17 sor     (cikkei)
11 diodak, kondik... (mind)  49 sor     (cikkei)
12 kabelek (mind)  21 sor     (cikkei)
13 Sarki ejfel (mind)  17 sor     (cikkei)
14 Irott CD (mind)  31 sor     (cikkei)
15 hifirol (mind)  35 sor     (cikkei)
16 Hajend (mind)  160 sor     (cikkei)
17 Arcok felismerese (mind)  16 sor     (cikkei)
18 Re: Uj evezred megint? (mind)  19 sor     (cikkei)
19 Re: integral (mind)  42 sor     (cikkei)
20 A 31. ev (mind)  12 sor     (cikkei)
21 biorezonancia (mind)  47 sor     (cikkei)
22 Re: Kabelek (mind)  39 sor     (cikkei)
23 Re: interconnect es bejaratas (mind)  22 sor     (cikkei)

+ - 3000 evered (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Gabor irta, hogy nem igazan ert egyet azzal, hogy muveltebb 
emberek korrektul kiigazitjak azokat, akik azt mondjak, 
hogy tavaly ilyenkor kezdodott a harmadik evezred. illetve, 
hogy szerinte ha mar, akkor tavaly tenyleg volt valami 
kulonlegesseg.
az biztos, hogy Jezus szuletesenek egyik datumhoz sincs 
koze, es az is biztos, hogy szigoruan veve tenyleg most 
kezdodik a harmadik evezred.
az is biztos, hogy ha fenomenologikusan (azaz vizualisan) 
nezzuk a dolgot, akkor tavalytol 2 van a datum elejen, 
elotte pedig 1. es az is biztos, hogy a Y2k problema tavaly 
volt. 
az biztos, hogy az egesz dolog az emberiseg onkenyes 
konvencion alapul, akar igy, akar ugy, igazabol, melyen 
valojaban semmi alapja nincs az unnepnek. no de melyiknek 
van? minden unneples konvencio, amit kritika ala lehet 
venni.
a tavalyi fordulo is konvencionalis, hiszen a tizes 
szamrendszeren alapul, es a szamitogepek specialis 
felepitesen, stb.
tehat mindenkeppen szimbolikus dologrol van szo, es en azt 
mondom, ha nem tulajdonitunk neki tulzottan naggy 
jelentoseget, ha nem folyik ver erte, nem bantjak emberek 
egymast, nem tortennek jogtalansagok, hanem csak jo dolgok, 
akkor mier ne unnepeljunk ilyen szimbolikus jelentosegu 
dolgokon, amellett, hogy tudatosan tudjk azt is, hogy ez 
azert csak konvencio.
es ha mar ilyen szimbolumok alapjan unnepelunk, akkor en 
szerintem unnepelhetunk egyreszt kettszer is akar, de a 
nagyobb jeentosegu unnepnek most kellett volna lennie, mert 
most van egy hangyanyit igazabb jelentosege.
en sajnalom, hogy forditva volt, de egyebkent nem is akkora 
baj, a koz unnepei ugyis kozonsegesek, es szukseg van elit 
unnepekre is, ami nem olyan kozonseges:)
math
+ - lancszem (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>Minden rendszer annyit tud, amennyit a leggyengebb lancszeme.
Minden, soros elemekbol allo rendszer annyit tud, amennyit a leggyengebb
lancszeme.
Janos
+ - Mobiltelefonok + erositok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok!
    Itt a nagy HIFI-zes kozben eszembe jutott egy
kerdes, aztan lattam egy levelet (mar nem tom,
kiet), amelyik emliti, hogy ezt a kerdest korabban
mar kiveseztetek. Ha vkinek keznel lenne a valasz,
akkor kuldje mar el!
    Az erdekelne, hogyan tud kijutni hangszorokra
a mobiltelefonok zaja. Azt figyeltem meg ugyanis,
hogy (foleg Ericsson) mobiltelefonokra bejovo
hivas elott a kozelben levo TV-k hangszorojan
kattogassorozat hallatszik. Ez meg akkor is igy
van, ha a TV sztendbaj modban van.
    Ugy kepzelem el a dolgot, hogy sztendbaj
modban az audio vegfokozaton van tap, csak a
bemenet nem kap jelet, es a bemenetre kerulo zajt
a vegfok szepen kiadja a hangszorora, amibol
persze
csak az akkusztikus tartomanyban lesz jel (a
hangszoro is levagja, meg a mi fulunk is).
    Csak azt nem ertem, hogy hogyan tud a vegfok
(vagy az eloerosito) bemenetere mV nagysagrendu
zaj kerulni egy elemes mobiltelefonbol, ami
legalabb 2 meterre van a TV-tol (es kimeno
teljesítmenye 1.5 W-ra van korlatozva)? Es hogyan
tud ez a zaj differencialis lenni ? (Illetve
milyen erosito van a TV-kben? Muszaly nekik a
differencialis zaj?)
    Na ennyi. Elore is koszi a valaszokat, es BUEK
a forum olvasoinak.
    Botond
+ - magassagmeres (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Lista!
Nagyon halas lennek, ha valaki meg tudna mondani, hogyan lehet
meghatarozni a tengerszintfeletti magassagat egy varosnak vagy
egy helynek. Szoval magassagmeres. Van ra esetleg valami speci
muszer?
sikeres uj evet mindenkinek
peti
+ - tudomany@hix.com (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Lista!
Meg egy kerdesem volna.
Azon gondolkodtam, hogyha egy bizonyos anyagmennyiseg adott
suruseget er el, azaz kelloen kis terreszre zsugorodikk ossze,
akkor belole fekete lyuk lesz. Namarmost az Osrobbaas
pillanataban az osszes anyag egy pici pontban helyezkedett el,
nyilvan eleg suru volt ahhoz, hogy fekete lyuk legyen, akkor hol
volt neki az esemenyhorizontja? Volt-e egyaltalan neki? Ha pedig
volt, akkor hogy tudott az az sok anyag kiszokni belole? Vagy
akkor meg nem volt ter amibe kiterjedjen az esemenyhorizont?
Remelem nem valami nyilvanvalo marhasagot kerdeztem, de ha igen,
a velemenyetek akkor is erdekel.
peti
+ - mania (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok !

Irtam a HIX-re joparszaz cikket az elmult 2,5 evben.
Felevente mindig azt hittem, hogy kifulladtam, de erdekes modon ment 
minden tovabb, mintha mi sem tortent volna.
Most megint kifujtam, de egy fontos dologra meg okvetlenul
fel szeretnem hivni a figyelmet: az emberi szenvedelyekre, melyek 
felulkerekedve a racionalitason, es erzelmeken - dontoen meghatarozzak, 
befolyasoljak az egyeni es kozos jovot. 
Egyuttal a jovo kiszamithatatlansaganak tenyezoi is.
A szenvedely abszurditasig fajulasat maga az alany nem feltetlenul 
eszleli.  A szenvedelyek szerintem termeszetes kalandvagybol erednek.
Hogy kinel es mitol lesz mertekletes, es kinel lesz lekuzdhetetlenul  
meghatarozo a kalandvagy, azt a pszichologia (vagy inkabbb az 
immunologia ? ) egyszer talan kideriti, hogy elore lehessen jelezni
es fel lehessen keszulni ra.
A kaland problemamegoldo gondolkodassal, erofeszitesekkel, izgalmakkal, 
valtozatos erzelmekkel jar, es az idegrendszer valoszinuleg erre a 
feladatra van kitalalva, s az ezzel jaro mozgalmassagot igenyli. 
A civilizacioban vitathatatlanul sok vedelmi funkcio szolgalja az
ember eletbenmaradasat, de sok esetben a kalandvagy ellen
is szolnak a jatekszabalyok.
A szinte rezervatumi eletformara kenyszerules, amit - altalunk 
elfogadott, kikialtott, kotelezove tett jogi ill. erkolcsi 
korlataink tartanak fenn, es sokfe'le egyeni kenyszerpalya is - 
megfosztanak sokakat a termeszetes kalandok lehetosegeitol.

Talalomra felsorolok nehany pozitiv elfoglaltsagot, melyek nagyobb reszt 
nem potcselekvesek:
 ismerkedes a vilaggal, osszefuggesek kutatasa 
 tarsas kapcsolatok keresese
 abrandozas, tervezes 
 napi robot
 egeszseges eletmod, testmozgas
 utodneveles
 ismeretek atadasa
 szorakoztatas
 rendtartas, rendteremtes, rendszerezes
 bajok es konfliktusok kezelese
 jatekok, hobbyk, versenyek, sport 
 diszites, dekoralas 
 tudomanyos/technikai/muveszi kreativitas kielese
 hibak elharitasa, szinvonal-emeles, biztonsag teremtes
 javak esszeru halmozasa 
 ismeretek halmozasa 
      ( ez utobbi korlatlanul is esszeru marad)

Mindezek kortol fuggetlenul szenvedellye es beszukultsegge is 
valhatnak. ( Ugyelni kell a gyerekek valtozatos foglalkoztatasara !)
A szenvedelyek kozul azok minosithetok szerencseseknek melyek 
valakik szamara pozitivan kamatozoak.
Azt mindig a csalad, vagy a halas/halatlan utokor donti el, hogy a 
szenvedely rabja pozitiv hos, vagy egyszeruen dilis volt.  
(vagy egyszerre mindketto :)

Udv: zoli

Ui: Minthogy pozitiv szenvedelyekrol irtam fentebb, szandekosan
    hagytam ki - pl. a grafomaniat...
+ - hideg (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok !

A telkemen az esovizes hordoban megfagyott a viz. Szet kellett
vernem az uszkalo jegtombot, hogy kiszedhessem. A kezem egy ideig
szinte fajt, annyira fazott a jeges vizben kotoraszastol,
de par perc mulva mar alig zavart a hideg. Mi tortenik ilyenkor ?  
A szervezet alkalmazkodik a hideghez, pl. a verellatas fokozasaval,
vagy epp ellenkezoleg - romlik a keringes es az idegek valnak 
erzeketlenne?
Jokora jegdarabokat dobaltam a foldre egy helyre. Par perc mulva 
macskanyavogasra lettem figyelmes, es a sotetben keresni kezdtem, 
honnan jon. Kozvetlenul a jegtombok mellett, a hideg latyakos talajon
mezitlab sirdogalt egy oszi szuletesu kiscica. 
Nem volt idom foglalkozni vele, igy aztan sertodotten tavozott.
Azon gondolkodtam - ha racionalisan gondolkodo leny, vitte a hirt a 
tobbieknek: Lattam a gonoszt sotetben settenkedni, amint gyartotta 
a hideget ! Bizonyos, hogy o a tettes. Jegkorszakot akar a bitang... 

Udv: zoli
+ - Re: noi szepseg (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Azt is szerettem volna megfogalmazni, hogy talan soha nem voltak meg a 
vilagon ennyire gazdagok a lehetosegek mint ma a szepseg 
kihangsulyozasara eppugy, mint a megorokitesere.
2D biztosan nem eleg. A jovo emberei sem fognak megelegedni  
vele, hiszen ok mar biztosan a 3D-hez fognak hozzaszokni.
Voltak, vannak vilagsztarok, akik szepsege kiemelten, balvanykent 
fennmarad a filmek jovoltabol, sot a mozgokepek szgepes 
feldolgozasaval utolag a 3D-s reprodukciojuk is, es a kepminoseg 
javitasa is lehetseges lesz, mikozben a koznapi elet mai lenyugozo
szepsegei kimerevitett kozepiskolai tablokepeken vesznek el, ahogyan 
dedanyaink etelreceptjeinek nagy resze is elveszett. 
Ezt pazarlasnak tartom.

A 3D kapcsan mostanaban eszembejutott, hogy 80 tajan egy 
festomuvesz mini-tarlatara invitaltak iskolatarsaimmal.
Nagy csalodas volt, mert festmenyek helyett olajfestek-pettyekbol,
vagy szines vonalkakbol allo, teljesen periodikusnak latszo 
*tapetamintakat* lattunk - kompozicio1, kompozicio2, ...20
cimekkel. A muvesz nem volt jelen, igy szamonkerni sem lehetett,
mi volt a celja kepeivel, melyek lathatoan az egvilagon semmit
nem abrazoltak, hanem a legjobb indulattal is legfeljebb valamifele 
oncelu szinkombinacios tanulmanyoknak tippeltuk oket, bosszankodva es
rohogve. Aztan kb. 10 eve lattam eloszor olyan specialis, hasonloan 
tarka-barka abrakat, melyek viszont nyomtatott 3D-s kepek voltak. 
Ma sem tudom milyen elv alapjan mukodik ez a dolog, de a lenyeg, 
hogy par meter tavolsagbol kell a zagyva mintazatu kep *moge* fokuszalva 
meredni, es gyakorlattol fuggoen 1...5 perc utan bevillan es stabilizalodik
a kep zurzavaraba rejtett, onnan kiemelkedo 3D-s latvany. 
Lehet, hogy az egykori muvesz ugyanezt a mufajt muvelte ecsettel, 
korat megelozve, csak mi akkor el voltunk tole maradva es nem jottunk 
erre ra...

Udv: zoli
+ - biborpestis es egykristaly (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok!

Janos, koszonom a biborpestis kifejezest. Viszont ha nem elektromigracio
miatt jon letre, akkor erdekelne az oka. Termikus diffuzio bondolaskor?

Az egykristalyos rezdroton lehetne segiteni, ha sok vekony szalbol --
amelyek keresztbe-hosszaba egykristalyok -- fonatot csinalnanak, ekkor
talan a hajlitgatasokat is tulelik az egykristalyok, a maradando
alakvaltozast pedig a muanyag szigetelesnek kell biztositania.

Udv,
marky a germanhonba szakadt neme[s|csek] - 
+ - Re: Irregularis medicina (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hi ...

Valamikor regebben lattam egy musort a TV-ben, ahol fennyel gyogyitottak
korhazi korulmenyek kozott mehszaj kornyeki elvaltozasokat, nem tudom,
mifeleket.
Az meg az az idoszak volt, amikor eppen nem dolt meg be ennyi misztika az
orszagba. Akkoriban meg el is tudtam valamelyest hinni, hogy letezhet ilyen
fennyel gyogyitas nehany speci esetben. Mondjuk a polarizalt feny jelentoseget
akkor sem tudtam magameva tenni.

De a napokban kaptam egy reklamanyagot, amibol kiderult szamomra, hogy
_mindenre_  jo a modszer. Csak azert nem soroltak fol a letezo osszes
betegseget, mert tul sok lett volna a nyomdai- es postakoltseg.

 ... end

hjozsi
+ - diodak, kondik... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hi,

A diodak sebessegenek valoban van jelentosege a qtyakozonseges tapok
kialakitasanal, ha rossz a zavarszures utana.
Egy elkos tapnal nagyjabol a kov. tortenik stacionarius allapotban:
A kimeneti kondi fesz-emelkedo szakaszan a trafo a diodan at nyomja bele az
aramot a kondiba (es a terhelesbe). Aztan a trafo feszultsege alaszall a
kondienak, a diodanak  le kell valnia. (Egyfazisu taprol van szo.)
Na de a diodanak nem elhanyagolhato tarolt toltese van, ami nem akarja engedni
a trafo adott tekercsvegenek, hogy a feszultsege leszakadjon a kondierol.
Jelentos (fene tudja, mi a jelentos, maradjunk abban, hogy merheto. :-) )
visszaram indul, ami kiuriti a tarolt toltest, es amikor az elfogy, egy
aramlevagas jellegu jelenseg zajlik le. Emiatt a tekercs es az oda kotott
cuccok szort kapacitasainak es induktivitasainak megfelelo, csillapodo
tranziens rezges jon letre, ami jol meg tudja a kornyezetet szorni.
Idealis diodanal ez nem tortenne meg, a dioda sebessegenek novelesevel pedig
csokken.
De idealis diodanal is a szinusz emelkedo agaban a trafo a diodan at jol
belever az elkoba. Minel kemenyebb a trafo (kisebb a dropja), kemenyebb a
halozat, jobb minosegu es nagyobb kapacitasu a kondi, ez annal nagyobb
aramlokesekhez vezet, ami szinten megszorja a kornyezetet.
De egy jo tapnal ezeket ki lehet szurni, le lehet arnyekolni, benn lehet
tartani.
A fenti jelensegek miatt ertelmetlen a halozati kabel minosegevel sokat
foglalkozni, es gyorsdioda alkalmazasa is elegge ertelmetlen.

Az elkokrol, amik olyan csapnivaloan szarok:
Szoktam csinalni nagyaramu kapcsolouzemu tapegysegeket. Halozati trafo (3f),
egyeiranyito (3f hid), elkotelep, chopper, kimeneti elko.
A normal, mezei, parszaz Ft-os elkok alkalmas elhelyezes utan kepesek folvenni
40egynehany kHz-en 1000A koruli/folotti aramokat anelkul, hogy el akarnanak
durranni. (20-30 db 10000 mikros ilyen kondit szoktam beepiteni parhuzamosan a
bemeneti egyenfeszhez, de a kapcsoloelemek mellett elosztva. A 300Hz-es
halozati brummra nem is eleg, de a 43kHz-et megeszi.) Marpedig ha az elkok
hidegek maradnak, ohm nem sok lehet bennuk. Es mivel a tullovesek is
jelentektelenek, a feszultseg is meglehetosen keves chopperzajt tartalmaz, nem
lehetnek azok az elkok olyan ocskak mikozben a kimeneti terhelokabel gyorsan
melegszik (70mm2).
A kimeneten 3 ilyen kondit raktam legutobb (1 is eleg lett volna, csak
szabalyozasi stabilitasi gondjaim voltak), es eszrevettem, hogy az odavezeto
rovid parcentis kanoc reaktanciaja nagyobb, mint a kondie. Jol ki lehetett
szkoppal is merni a fesz-esesekbol.

Konkluzio: halozati frekis puffernek tokeletesen megfelelnek ezek a kondik,
nem ok lesznek a gyenge lancszem.
Ha sokkal simabb fesz kell, akkor jonnek a jol meretezheto szuroelemek,
arnyekolasok.

hjozsi
+ - kabelek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Udv Varazslok!

> Eleg maceras ket azonos kebelt
> _egyidoben_ beszerezni

Na most durrant el a fejem. Eddig aajnlkoztam hogy megyek a __szkoppal__, erre 
jon Harry Potter es megmagyarazza a dolgokat.

Azt IRTATOK hogy ezeket a kabeleket TEKERCSBEN arusitjak meterre!!!!!

Az talan megfelel az egyideju gyartas es tarolas kovetelmenyeinek.

> A legtobben (magam is) az idoben
> elhuzodo valtozast vesszuk eszre, ami nagyon szubjektiv. Tobb
> nagysagrenddel, mint barmely mas "hifis jelenseg".

Koszonom szepen, vegre a targynal vagyunk. Reszemrol a tema:

Switching to Runlevel 6

Istvan
+ - Sarki ejfel (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Udv!

> Felado :  [Hungary]
> Az eszaki vagy a deli sarkon - pontosan az idozonak talalkozasi
> pontjan 24-szer kell pezsgot bontani Szilveszter ejfelkor ?
> Egyaltalan mikor van ott ejfel ?

Junius 31 ota minden pillanatban.
Aztan mostantol junius 31-ig minden pillanatban de'l lesz.:-))))

Tudod, megkerdezik Larf Larfessont a renszarvasvadaszt:
- Mondd Larf! Milyen volt a nya'r?
- Nem tudom, mind a ket nap be voltam rugva.

Boldog Uj Evet Kivanok mindenkinek,

Istvan
+ - Irott CD (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Udv!

> Felado :  [Hungary]
> > iroval keszitettek jobban szol, mint az, amit
> > szamitogeppel irtak fel (a bolt nevet nem arulom el,
> > nehogy rajuk szabaditsam a szerjoi jogvedoket, akik
> En olyat is hallottam, hogy szines filctollal mexinezve a cd-t a
> megfelelo helyeken, jobb lesz a minoseg.
> Az ilyen marhasagokkal jaratjak le magukat a hifisek...

Nem, nem! Ebben leledzik valosag. Ami effekteket ismerek szemelyesen:
- A zenei CD jatszo nem jatssza le az irott CD-t
Alvaltozatok:
- Csak az 1x-es sebesseggel irt CD-t jatssza le
- Nem mindegy az alapanyag, azaz az irhato CD gyartmanya
Kollegam nyuglodott az alabbiakkal, de o" személyesen:
- A nagyobb sebesseggel irt (4x-8x) CD sistereg, futyulget

Termeszetesen a PC CD jatszojanak ezek nem okoznak gondot.

Ehhez tudni kell, hogy az irhato CD-k reflexiokulonbsege (a beirt biteknel)
mindossze 30% kozeli, ennel jelentosen tobb a prestechnikaval keszolt gyari
CD-k reflexiokulonbsege. Ehhez jarul, ha nagyobb sebesseggel irok, kevesebb
ido marad arra hogy rendesen beporkolodjon a bit, azaz tovabbi
reflexiocsokkenes van.

Itt az audio CD jatszok elektronikajaban lehet a kulonbseg, a komparalasi
szintek a gyari nyomasu CD-kre vannak beallitva, emiatt a gyengebb reflexios
tulajdonsagu irott CD-k rosszul (bithibasan) vagy egyaltalan nem szolnak.

Istvan
+ - hifirol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Felado :  [Hungary] irta:

>Igazat kell adnom annak, aki a kovetkezoket mondta: "Egy HiEnd 
>szamara a legjobb lanc a fulenek legkellemesebb torzitasok osszessege".

Hat adj igazat azoknak a balfekeknek, akik felteteleznek egy olyan
ezoterikus torzitasfajtat, ami a mocsokbol muzsikat csinal.
Felolem...

>Amikor azt mondod, hogy egy _nagyobb_ torzitasu erosito _jobban_ szol,
>akkor szerintem nincs ertelme precizitason es jelhusegen vitazni...

Amikor Te ezt mondod, akkor jotekonyen elfeledkezel arrol, hogy az
ellencsatolas mindig csak a mar "elment" jelet tudja "korrigalni".
Persze 1kHz-es szinusznal ez nem nagyon latszik. Dirac-deltanal
orditana. Egyebkent azt irtam, hogy a nagyobb torzitasu jobban
szolHAT, vagy gyakran jobban szol. Szo sem volt arrol, hogy
szuksegkeppen. Mindent el lehet baltazni.

>> Miben szarnyaljak tul? Az ismert parameterekben.
>Az LP-n csak ismert parameterek vannak, a hangszoron is csak ismert
>parameterekkel jon letre a hang.

Ezt ki mondta? Nyilvan ezert van oriasi kulonbseg a nemet es kanadai
vagasu azonos DG lemezek kozott... :-)

>Nektek ez a precizitas tul sok lenne. Fajna a hang, mert olyan
>tokeletes egy ilyen erosito jelatvitele. Nektek nem precizitas kell...
>hanem kellemes torzitas.

Elo koncerteken valahogyan soha nem szokott fajni a hang. Hany% ott
a torzitas???? Ezerszer irtam, az a merce, az etalon. Mintha suket
papagajoknak beszelnek. Allandoan elojottok ugyanazzal a mar
megcafolt, megingatott ostoba kozhelyekkel.
Udv, Peter.
+ - Hajend (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Felado :  [Hungary] irta:
>>Mindent SZINUSSZAL, lehetoleg 1kHzes szinusszal elintezni, merni.
>Fourier ota tudjuk, hogy akarmilyen zene csak szinuszok osszessege. 
>A szinusz es negyszog feszultsegekkel meres az nem "mernoki vaksag"
>...A negyszog elegendo tranzienst tartalmaz?
_Egy_ szinusszal merni az vaksag. Negyszoggel meg a fene sem tudja,
hogy mekkora elteres a mert eredmenyben, mekkora hangzasi elterest
okoz. Es, hogy a muszer "minosege", mekkora hangzasi elteres
detektalasat zarja ki. Elvileg menne a dolog, csak a gyakorlatban
hasznalhatatlan meg.

>> Mutass egy akarmilyen jo tapegyseget, es en megcsinalom meg jobbra.
>Es? Ezt barki megteheti, ha egy kicsit ugatja az elektronikat. 
Akkor arrol nem lehet ex cathedra kijelenteni, szimplan hogy "jo". 

>> Mernokok hasukra utnek, vagy esz nelkul elfogadnak "regi jo" 
>> parametereket, es ha a tapegyseg azt teljesiti, akkor azt "jonak" 
>> nyilvanitjak. 
>Pont a mernokok azok, akik _szamolnak_ es _terveznek_ egy keszulek
>keszitese elott. Azt irtad, hogy a HiEnd ezeket hanyagolja es
>probalkozik. 
En ezt nem irtam!!! Nem irtam, hogy a hiend ezt hanyagolja. Igy
"konnyu" vitatkozni. Ha az amator nem szamol, akkor egy bevalt,
ismert kapcsolast masol, es azt elotte a konstruktore mar alaposan
"atszamolta". A hiendes, csak _hozzatesz_ ehhez, amire a mernokok
ritkan hajlandoak. A gyulolet erre nagyon rossz kifejezes. Egyszer
hallgasd meg, hogy a kisfoldalattin milyen szovegerthetetlen kvasz
jon a hangszorokbol. Maig emlekszem, hogy harminc evvel ezelott a
svajci villamosokon milyen csilingelo, elethu hang mondta be, hogy
"Burlkiplatz". Szeretnem kellene a balfek magyar konstruktoroket?
Ertheto szovegatvitel nem penzkerdes egy szazmillios villamosban.

>Egy idealis HiEnd tapegyseg allando, egy jo pedig idoben nagyon 
>lassan (mA/s) valtozo atlagterhelessel latszodik a primer oldalon. 
Idealis dolgokrol nem vitatkozom. Gyakorlatiakrol igen. A hiend
tapegysegek nem ilyenek a valosagban. Irtam mar, hogy a
teljesitmenyfokozat tapjat nem szokas stabilizalni, a legjobbaknal
sem. Tul draga lenne, es annyi puffert sem tesznek bele, hogy ez
teljesulhessen. Meg kell vizsgalni, hogy az anodfesz ebbol eredo par
szazalekos csokkenese, mennyire degradalja a hangot. A gyakorlatban
nem degradalja, ha a tobbi fesz nem csokken ezzel egyutt. De azokat
stabilizaljak. Pusztan hasrautesbol nagy jelentoseget tulajdonitasz
lenyegtelen, de ismert dolgoknak, mert errol tudsz beszelni es
egyidoben fontos, de altalad nem ismert hatasmechanizmusu dolgokat
tevesen elhanyagolhatonak itelsz.

> Felado :  [Hungary] irta:
>> honnan fogja tudni, hogy pl. milyen kondenzatorokat probaljon ki?
>Pl kapcsolouzemu tapokba szant jo nagyfrekis viselkedesu kondikat.
>Amennyiben azok nem jok, a hiba nem a kondiban van!
>A hifi babonak szerint milyen kondik hasznalata biztosit jo minoseget?
Amelyek nem jok a szaggatostapba! :-) Mert tul nagyok. :-))
Miert gondolod, hogy a nagyfrekis viselkedes az egyetlen fontos
parameter?

>Talan egyszer valaki csinalt valami bena tapot amely sajnalatosan
>asszimetrikusra sikeredett,... Egyebkent meg erosen asszimetrikus
>tap eseten is nehezen magyarazhato a hatas, ui a hifi cuccok soha
>sincsenek foldelve...
Valoban van a hazi hasznaltra szant hifikben sok olyan "hanyagsag",
ami a profi [labor] cuccokbol hianyzik. De hat ezekkel egyutt kell
elniuk azoknak, akik a keszulekeiket vasaroljak. Ezen adottsagon
belul tudnak csak ugyeskedni. Egyik ilyen pelda a szokasosan
asszimetrikus erolkodok hasznalata. [Kivetelek vannak, ujabban egyre
tobben, persze kozel dupla arert.] Egy labortapnal elkepzelhetetlen,
hogy az egyik kimenetet galvanikusan osszekossek a keszulekhazzal?
Mert hifi erolkodoknel ez elterjedt. Igy aztan interkonnekteknel es
a halozati madzagnal is kellemetlen kiegyenlito aramok folynak. Ez
ismert. Jobbak, akik egyaltalan belenyulnak a rendszerukbe erosen
tulmeretezett levalaszto kozepleagazasos trafokat hasznalnak, amivel
ez csokkentheto. A halozattol galvanikusan fuggetlen kozepleagazast
osszekotik a keszuleksasszikkal.

>PC-be AD/DA konverter kartya, a szoftver figyelte a kimenojelet, es az
>erosito bemenetere olyan modon torzitott jelet adott, hogy a kimeneten
>a helyes jelalak jelenjen meg. Semmi problemat nem okozna ugyanezt
>megcsinalni hifi erositoknel is.

Hat ezzel is csak a mar elment liftre lehetne felszallni igyekezni.
Paternoszter eseten [szinuszjel] persze ez is mukodik. Mindenfele
utolagos szabalyzas [ellencsatolas] jelalaktorzulast okoz egy
szabalytalan jelben. Mert nem hat azonnal. 

>>Minek valamit jol megcsinalni? Utana ugy is jon valami rossz. 
>>Akkor mar legyen az elotte levo is rossz. 
>Minden rendszer annyit tud, amennyit a leggyengebb lancszeme. 
Ez az allitas, ez a nezet a hifi [es meg sok minden mas] rakfeneje.
Mennyire hajlamosak vagyunk alapjaiban teves, de elterjedt
kozhelyeket gondolkodas nelkul atvenni....
Mert nagyon teves ez a felfogas. Abszolut nem hasznalhato a hifire.
A _teherhordo_ lancra igaz. Ott minden lancszemnek csak egyetlen
parametere erdekes, a teherbirasa. De sokparameteres rendszerekben
abszolut felrevezeto. Mincs egyetlen parameter, amely osszessegeben
jellemezne egy keszulek, vagy rendszer hangat. Meg osszessegukben
sem jellemzik az ismert es hasznalt parameterek. Egy mindennapian
vacak hifi lanc hangjat is jelentosen javitani lehet egyetlen [es
nem a leggyengebb] lancszemenek kicserelesevel. Nezeted szerint
mindig csak a hangladakat kellene cserelni, hiszen szokasosan messze
rosszabbak, mint az elektronikak. De egy borzalmas hangsugarzoval
vegzodo rendszer is sokkal szebben muzsikal, ha mondjuk a hangszedot
kicsereljuk egy jo minosegure. Oreg hifistanak nem kell magyarazni.
Eppen ez teszi lehetove, hogy egy hosszu, de anyagiakban nem tul
gazdag elet soran akar szazszor is jelentosen javuljon a lanc
hangja. Barmelyik "lancszemet" csereljuk jobbra, az eredmeny mindig
meghallhato a lanc hangjan. Es itt alljunk meg egy szora!
Alapvetoen harom eset lehetseges a hifi cucc osszeallitasaban.
1./ Bemegy a gazdag urge egy jo, kereskedohoz, akinel megitelese
szerint jo hangot hall, es penz nem szamit alapon megrendel egy hifi
lancot. Ha jol valasztott kereskedot, akkor gond nelkul jol is jar.
Ilyenkor a kereskedo szakertelmet, hifis tapasztalatat hasznositja,
egyuttal minden szukseges kiegeszitot is meg vesz, a beallitast,
setupot is a kereskedo vegzi. Megjegyzem, hogy ilyen esetekben a
kereskedo meg a haz elektromos halozatat is "feljavitja". Prima
kabeleket szerelnek a falba, jo minosegu es aranyozott
konnektorokat, speci biztositekot szerelnek be. Prima hangot
hallgathat, de eszmeletlen aron.
2./ Megvesz az urge egy altala indokoltan, vagy indokolatlanul jonak
tartott cuccot, hazaviszi, es nem torodve a "hifis szobeszedekkel",
[hiszen azokat korlatozott ismeretei szerint baromsagnak tartja]
hallgatja. Olyan hangot hallgat, amilyen veletlenul osszejott.
3./ Ugyanez az eset, de megfogadja a hifis orultek tanacsait.
Sokszor feleslegesen, de hat pl. a CDk zoldre filctollazasaval nem
sokat veszit. Osszessegeben mindig nyer. Kihallgatja a halozati
dugok jobbhangu polaritasat, megfelelo allvanyokra teszi a
berendezeset, kifigyeli kabeleinek jobbhangu iranyat, nem hasznal
foldelt konnektorokat, ugyel, hogy ne fussanak parhuzamosan halozati
es hangfrekis kabelek, tisztitgatja a csatlakozokat, kidobja a
fenyeroszabalyzos villanykapcsolokat es a neoncsoveket,
tisztessegesen beallitja a lemezjatszot, rendszeresen beallitja a
vegcsovek nyugalmi aramat, stb. Mar ezzel is jelentosen jobb hangot
er el ugyanazokkal a vasarolt cuccokkal is, mint a 2. pontban leirt
vasarlo. Meg akkor is nyer, ha az egyes manipulaciok hatasat nem is
erzekeli vaktesztben. Mert nincs az a suket zenehallgato, aki az
apro javulasok osszesseget meg ne hallana. Es ami a legfontosabb.
Ezek nem kerulnek jelentos penzbe. Ha szerinte nem hatnak ezek a
manipulaciok a hangra, akkor is, hitetlenul is megcsinalhatja,
hiszen mit veszithet? Akkor ezekkel rontani sem lehet. De allitom,
hogy meg ha netan vaktesztben az osszes "varazslas" eredmenyet sem
hallja ki, akkor is jelentkezik [kimutathatatlanul] nyeresege. Mert
onkentelenul tobbszor, tovabb, elvezetesebben hallgat zenet, mintha
"kezeletlen" rendszert hallgatna. De ne alljunk meg itt. A hifis
okolszabaly szerint egy berendezes aranak 10%-at indokolt kabelekre
kolteni. [Nagyobb beruhazas lehetosegenel erdemesebb inkabb jobb
keszulekekre kolteni, azok ebben az esetben ugyanannyi aldozat aran
nagyobb javulast hozhatnak.] Tehat a kabelekre indokoltan koltott
penz nem jelentos a rendszer arahoz kepest. Es megfelelo kabelek
megtalalasaval nagyon jelentosen lehet az adott berendezes hangjat
feljavitani. Eg es Fold kulonbsegeket lehet produkalni. Tehat 10%
plusz beruhazassal, osszehasonlithatatlanul jobb hangot lehet
ugyanazzal a berendezessel produkalni, mintha ezt megtakaritanank.
Persze ez munkaval, probalkozasokkal jar. De nagyon megeri.
Megdobbentoen jol lehet demonstralni az eljaras sikeret, helyesseget
utolagosan. Egy sok figyelemmel, probalkozassal "belott" mar
megszokott, johangu hifi rendszer hangjat fel perc alatt
ketsegbeejtoen tonkre lehet tenni. Eleg a megtalalt jo kabelek
helyett visszatenni a legeloszor hasznaltakat. Es hasonlo
effektussal mindennaposan talalkozik a hifista. Amikor a jobb hang
remenyeben kiprobal valami ujat, es az varakozasaival ellentetben
ront a hangon. Ez nagyon gyakori, ha az ember mar eljutott egy jo
hangminoseghez. Udv, Peter.
+ - Arcok felismerese (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves listatgok!

Akinek van par perce es kedve, probalja ki magat: vajon kepes-e
felismerni ferfiakat/noket a fenykepuk alapjan? Nem konnyu!
A valaszolok kozott meg ajandekot is sorsolnak (ez csak hab a tortan).

Kernek minden vallalkozo kedvu embert, hogy latogasson el az oldalukra
2001 januar 17-ig:

http://www.hh.se/staff/josef/public/sa/face_recog_test/

Udvozlettel:
Baranyai Laszlo
-- 
SzIE Fizika-Automatika Tanszek
http://physics2.kee.hu/baranyai
+ - Re: Uj evezred megint? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Gabor!

 >Amikor az ember belep a 20-as eveibe, akkor meg csak 19 evet elt,
 >nem huszat.
Ha mondatodban az 'ember' szot 'evszazad'-ra csereled, egyetertek.
Ezzel viszont mintha magad ellen ervelnel, ugyanis mondatod
kicsit tovabb alakitva:
"Amikor a XX. szazad belepett a 2000-es evbe, akkor meg csak 99
evet elt, nem 100-at."

Egyebkent izles kerdese, ki mikor unnepel ezredfordulot.
Ha az uj ev megunneplesere raszanunk 8-9 orat, azaz
egy ezred evet, akkor egy uj evezred igazan megerdemel
egy ezred ezredevnyi = egy evnyi unneplest. Az csinalta
okosan, aki a 2000-es esztendot vegigunnepelte :-)

B.Ú.É.K. mindenkinek!

Posztobanyi Kalman
+ - Re: integral (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves HIX TUDOMANY!

On 1 Jan 01, at 22:24, HIX TUDOMANY wrote:

> Felado :  [Hungary]

> > > #3. Kiszamolom
> > > r_i(t+Dt) = r_i(t) + v_i(t)*Dt
> > > v_i(t+Dt) = v_i(t) + a_i(t)*Dt
> > > a_i(t+Dt) = gamma * M / R_i^2
> > > Esetleg (mivel a_i csak r_i-tol fugg) ezert lehetne
> > > v_i(t+Dt) = v_i(t) + ( a_i(t) + a_i(t+Dt) ) / 2 * Dt
> 
> Szep, hogy gondolkodtok, de nem kellene ujra feltalalni a kulonfele, igen jo
> kozelitest ado integralasi (diffegyenlet megoldo) modszereket. Vegyetek elo
> egy jo matek konyvet (pld. Kis-Kovacs, Numerikus modszerek), nezzetek korul
> benne (Euler modszer es modositasai, ld a fenti kepleteket, Milne modszerek,
> prediktor-korrektor, Runge-Kutta modszerek, foleg a negyedrendu igen
> kenyelmes). Pici erobefektetessel nagysagrendekkel jobb konvergencia erheto e
l
> a szamitasi ido lenyeges novekedese nelkul. Az ajanlott konyvben kesz
> programok is vanak, es az is kiderul, hogyan keszulnek (szarmaztathatok) ezek
> az integracios kepletek.

Igen. En is igy cselekedtem. Elovettem a Matematikai kezikonyv muszakiaknak 
c. hianypotlo muvet. Tele volt ilyen kutyukkel. Sajnos nem igazan talaltam jo 
megoldast. Itt ugyanis az elso derivalt es a fuggetlen valtozo nincs. Erre Uj 
valtozok bevezetesevel lehet csokkenteni a diff.egyenlet rendjet. Ezt 
megtettem es R-K-t elkezdtem nezegetni. Ekkor a x_i, y_i csak a bevezetett uj 
valtozoktol fugg (ez fizikailag a sebesseg). Igy Nem igazan lesz szep. Ekkor 
elovettem a prediktor, korrektor modszert, ami van kulon olyan esetre, amiben 
a masodik derivalt nem fugg az elsotol, csak y es x-tol. Most eppen ezt 
gyurom. Ha lesz megoldas azert belokom a listara.

Masreszt a dolog nem ilyen egyszeru, hiszen n darab egitest Dt elteltevel mar 
nem lesz ugyan ott, ezert nem igazan tunik szerencsesnek, hogy Dt/2, Dt-t a 
tobbitol fuggetlenul csak 1 testre szamitom ki. Inkabb mindegyikre ki kell 
szamolni az elmozdulasokat minden allapotba.

Udv From:, a mozgato rugo

Idot, penzt, faradsagot takarit meg, ha idot, penzt, faradsagot takarit meg...
+ - A 31. ev (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Gabor!

>Nem 31 eves
>koromban dobbentem le az ido mulasan, hanem a 30. szuletesnapomon

Vagyis azon a napon, amely 30. eleteved betolteset kovette, es 31.
eleteved elso napja volt; eppenugy ahogyan 2001. januar 1-je a 2000 ev
leteltet koveto nap, es a 2001. ev elso napja volt! Ezek a franya
sorszamok! (A dolog onmagaban erdekes, ne keverjuk ossze azzal, hogy
Krisztus valojaban mikor szuletett!)

Ferenc
+ - biorezonancia (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Zoli!

>Nem is ertem, hogy a regularis orvosok hogy-hogy elmaradtak
>ettol. Ezek szerint hit kerdese lenne, hogy melyik modszerben
>biznak es melyikben nem ?

A klasszikus medicina hosszu multra nyulik vissza. A biorezonan-
cias kezeles meg nagyon fiatal, meg akkor is, ha a homeopatias
gyogyitast ide soroljuk. Az emlitett cikkbol kiolvashato, hogy
ezen kezelesi mod az alternativitas mellett, egy viszonylag uj 
szemleletet vezet be a gyogyitasba (biofizikai), az eddigi fokent
biokemiai szemlelet helyett. Az elobbi teruleten meg viszonylag
keves tapasztalat all rendelkezesre, igy az uj gyogyitasi modszer
terjedese meg nem altalanos. Sajnalatos, hogy a kozponti finan-
szirozas, ma meg nem tamogatja ezen diagnosztizalasi es keze-
lesi modszereket, igy csak a vallalkozo kedvu, befektetni tudo
orvosok kepesek biorezonancias szolgaltatast nyujtani, es azt
is csak komoly kezelesi dijert. Ezt pedig a betegek kis kore
tudja megengedni maganak.   

>A muszer 360fokos fazistolasat azonban tovabbra is ertelmet-
>lennek tartom, es en bizony nem kulso generatorral oldanam
>meg a kezelest, hanem a vett jelek szuresevel, erositesevel,
>es ellenfazisu visszacsatolasaval probalkoznek, ha a fazishe-
>lyes ellengerjesztes kritikus dolog. 

Nem ismerem a keszulek felepiteset, de a funkcionalis elvbol
feltetelezem, hogy az sem "kulso generatorral" oldja meg a
feladatot, legalabbis errol nem szol, hanem a leirasod szerinti
modon. Pontosabban valoszinuleg letezik egy vivogenerator,
amelyre ramodulaljak a szelektiven kivalasztott es fazistolt 
beerkezo jelet.
Ami a fazisforditast illeti, velhetoen ugy kell ertelmezni, hogy
+-180 fokos. Lehetseges, hogy a bevitt jel a szervezetben pl.
+ fazistolast szenved, ehhez hozzaadva a beviteli eszkoz pl.
induktivitas fazistolasat, ez egyuttesen megkozelitheti a 180
fokot. Velhetoen elofordulhat ellentetes fazisu eltolas is a
szervezetben, ami kapacitiv bevitel eseten megkozelitheti
a -180 fokot. Reszemrol ez persze pusztan hipotezis, velhe-
toen a feltuntett fazistolonak van gyakorlati szerepe.
A fazistolast magam is valoban korrektebbnek tartanam ha az
szabalyozott lenne, mint kezi vezerlessel, azonban az elobbi
sem kizart. A  keszulek mukodesi elvet -ugy tunik- nem 
publikaljak szeles korben, igy velhetoen csak az intezet 
vezetesetol lehetne erre vonatkozo pontos informaciot kapni. 

Udvozlettel: Zambo Ferenc
+ - Re: Kabelek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Thus spake HIX TUDOMANY:

> Kuldhetek ra feherzajt is, es spektrumanalizatort.
> 
> Meg negyszogjelet is. Mindent.

Igaz. De nem biztos hogy az erosito melegedesi es egyeb idoallandoval
rendelkezo problemai kiderulnek.

> De terdenallva konyorgok, hidd mar el hogy ami hallhato az merheto is!!!!

Egyetertunk! Bar nem biztos hogy a hagyomanyos modszerrel, egyszeru szkoppal
latszik, ui a fulunk erzekenysege nagyobb mint a szemunk felbontokepessege.
A hibat lathatova kell tenni!

> Konkret okok? A zavarmentes egyeniranyitasra speciel a legjobbak a lusta,
> legolcsobb diodak, mert a nyitasi aramloket igy jelentkezik a legkevesbe.

A zarasi viszont a legerosebben, es ez nagyobb frekvencian tenyleg gond
lehet. A srac ugy tuntette fel mint ha a FRED-eket kulon az audio
alkalmazasokra fejlesztettek volna ki :), pedig elterjedten alkalmazzak
oket pl nagyobb feszultsegu kapcsolouzemu tapokban es ezer mas helyen,
Schottky helyett. Az ui csak kb 100V-ig kaphato, FRED van tobb ezer
voltos is. 50Hz-en, szinuszos jelnel (!) teljesen megfeleloek az 1n4007
es hasonlo tipusok! Fel kell tetelezni hogy a halozat zavarok forrasa,
nem szabad arra epiteni hogy ha a diodak nem csinalnak zajt akkor az
nincs is!

> Konkretan? Nagyon erdekelne, hatha hasznosithatok valamit en is.

Engem is erdekelne, illetve most mar nem, 1-2 eve meg fontos lett volna :)
Nem tudom mennyibe kerul egy HIFI kondenzator, de nem olcsobb nehany
kocsiakkumulatort osszekotni inkabb? Az garantaltan nem zajos!

> Istvan.

-- 
Valenta Ferenc >   Visit me at http://ludens.elte.hu/~vf/
Ha ezt a szelvenyt kivagja, vehet egy uj monitort!
+ - Re: interconnect es bejaratas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Thus spake HIX TUDOMANY:

> E=0 eseteben). Termeszetesen egy szigetelt koax vagy ke'teres kabel
> dielektrikumanak is van hiszterezise (a hiszterezisen beluli terulet a
> kabelbeli energiaveszteseg, ha a kabel ohmikus ellenallasat 0-nak
> feltetelezzuk). Errol valahogy nehez elkepzelni, hogy -- azonos
> amplitudoju jellel hajtva -- a milliomodik periodus utan valtozik valami
> jelentosen, es nem az elso 10 periodusban.

Ezt en nem csakhogy nem tudom, nem is akarom elkepzelni :), ui egy
ilyen kabel esetleg GHz-eken de legalabb MHz-eken is mukodik. Alacsony
frekvencian olyan kicsi energia aramlik at a dielektrikumon, hogy
teljesen elhanyagolhato, akarmilyen nemlinearis viselkedesu.
Ezert meg ha valtozna is, hangfrekvencian nem lenne kimutathato hatasa,
sem muszerrel, sem fullel.

> Udv,
> marky a germanhonba szakadt neme[s|csek] - 

-- 
Valenta Ferenc >   Visit me at http://ludens.elte.hu/~vf/
"What do you want to reinstall today?"

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS