From: Zsoka L. [mailto:]
Szia Aron, felpakoltam a leveled a http://www.balaton.hu forumara. 
Ha tudtok a Balcsin hasonlo jo tancos programokat, kerlek tegyetek fel ti is
a forumra, nyitottam ott egy tanc rovatot.
Sokaknak hianyzik nyaralas kozben is a jo tanc
Zsoka

-----Original Message-----
From: Ecsedy Áron [mailto:]
Sent: Monday, July 15, 2002 12:55 PM
To: ; Tánc Lista
Subject: [tanc-L] Tangó a Balaton mellett Augusztus 1-én
Meghívó 
az Art's Harmony Tangó Táncszínház előadására 
2002. augusztus 1-én 19 órakor 
a Bajor Gizi Közösségi Házban 
(Balatonföldvár, Kőröshegyi út 1.) 
Angyali tangó 
Táncjáték Piazzolla és Borges ihletésére 

Zene, tánc, szövegek és dalok együtt, egymás hatását erősítve segítik
átérezni azt a sajátos, érzelmekben és indulatokban bővelkedő világot, mely
a tangó mozdulataiban öltött testet. 
A koreográfiák egy-egy történetet mesélnek el élő zenei megszólaltatással és
látványos képi megjelenítéssel. Örök emberi mondanivalókat, kortól és
helytől független lelki történéseket közvetítenek a tangó sajátos nyelvén. 
A műsor után a művészek segítségével a vendégek is elsajátíthatják e
különleges hangulatú tánc alapjait. 

Jegyek ára: 1000 Ft

Jegyinformáció ill. foglalás az  email címen vagy a
(06-1-)216-3671-es telefonszámon.
Tánc:
Kulik Johanna 
Bartulovic Josip 
Zene:
Bartha Katalin - hegedű
Nagy Ottó - gordonka
Lázár György - zongora 
Vers-próza:
Presits Tamás 
Dramaturg:
Tóth Márta 
Zenei alkalmazás:
Eero Kesti 
Koreográfia: 
Kulik Johanna és Bartulovic Josip 
Szerkesztő és produkciós vezető: 
Bartha Katalin 
Art's Harmony Rendező Iroda
Postacím: 1535 Budapest Pf: 867
Email:  
Mobil: 06-20-9678-011
Tel. / fax: 216-3671
www.arts.hu 
www.ticketoffice.hu

Kedves Szakál Attila!

Örülök, hogy végre valaki szóba áll velem ezügyben!
Nagyon szépen köszönöm!!! Már kezdtem magam nagyon egyedül érezni.

Elolvastam ezeket a hozzászólásokat, de alapvetően 2 dolog nem derült ki
belőle és erre várnék választ a Szövetségtől, vagy a képviselőjétől:

1. Hol és milyen körülmények között működik a MTASZ-nek tánc-oktatói
képzése? (tánciskola működtetéséhez - nem roky...)
A Nemzeti Sportszövetség azt állította nekem telefonon a múlt héten,
hogy Pásztor Ferenccel megállapodtak:
a Stadion Kft-s képzést a MTASZ elfogadta, azzal a kitétellel, hogy a
felvételit és a nyári gyakorlati képzést a MTASZ oktatói vezetik...
Ebből mennyi igaz?

2. Ha elvégzem a jelenleg Magyar Művelődés Intézet által vezetett
tánc-oktatói 2 éves tanfolyamot, akkor egyenlőre nem kapok OKJ-s
bizonyítványt. Bár ha jól tudom ők próbálkoznak kérvényezni itt-ott, de
eddig eredménytelenül. VISZONT! OKJ-s bizi nélkül az Okmány Irodában nem
állnak szóba velem, és nem adnak vállalkozói igazolványt, ami viszont az
APEH és más szervek felé kötelező.
Akkor most hová menjek, mit csináljak, hogy becsületes polgár is
maradjak?

Kérlek, segítsetek, mert már kezdem nagyon szélmalom-harcnak érezni azt,
hogy azzal foglalkozhassak az életeben ami nekem mindennél fontosabb : a
TÁNC-cal...!

Előre is köszönöm: Timi

---
http://www.mailbox.hu - Mert levelezni kell...

From: Attila Szakal [mailto:
Ezt lefelejtettem beilleszteni a "JELENTKEZÉSI FELHÍVÁS Sportoktatói és
Sportrekreáció-sportoktatói tanfolyamra"-ból!!!!
 
A Sportszövetségek Műhelye a Sportoktatásban (Stadion Kft.)
az országos sportági szövetségekkel együttműködve -
 
Erről tudsz valamit Áron?
 
----- Original Message ----- 
From: Ecsedy Áron 
To:  
Sent: Monday, July 15, 2002 12:01 PM
Subject: RE: [tanc-L] Re: Sportoktatói tanfolyam


Kedves Attila!
"A tanfolyamot (elmélet + gyakorlat) eredményesen elvégzett hallgatók
államilag elismert, szakmásított sportoktatói bizonyítványt kapnak.
(Országos Képzési Jegyzék száma: 33-8962-01)"
A fenti alapján a Szövetség, de bármilyen más TÁRSADALMI SZERVEZET tehet egy
szívességet és mondjuk nem csinál (törvénybe ütközően!!!) negatív reklámot
nyilvános fórumon, megalapozatlan kijelentésekkel. Attól a ponttól kezdve,
ahonnan a fenti OKJ képzés (képzettség) tematikáját és tartalmát elfogadták,
senkinek nincs lehetősége korlátozni a képzés megtartását és a
bizonyítványok kiadását. Azt, hogy ezt a képzést éppen ez a cég tartja, az
irreleváns. Holnaptól én is tarthatok ilyet, ha meg tudok felelni az
előírásoknak.
Másik oldalról: ez az első olyan kezdeményezés, amivel végre keretek közé
kerül az edzőképzés (ami nem = tánctanár, mint azt már sokszor kifejtettem).
Gyakorlatilag már csak a pontozóbíróképzés (aminél egy edzői és/vagy
táncoktatói/pedagógusi/előadóművészi végzettségre kellene szerintem épülnie)
megfelelő keretek közötti megindítása (suli+vizsga) lenne hátra. Úgy
gondolom, hogy a tánc "betokozódása", vagyis az a hozzáállás, hogy semmi se
történjen a "szakma" engedélye nélkül el kell, hogy tűnjön. Ki kell
alakítani egy szabályozó mechanizmust, ami nem egyedi elbírálásra épít,
hanem, mint a végzettségek: tanfolyam, vizsgák, vizsgák és vizsgák. Aki
keresztülmegy: alkalmas. Aki nem: nem alkalmas. Pont. A vizsgákon pedig nem
(feltétlenül) a prominens táncéleti vezetők kellene, hogy vizsgáztassanak.
Egyértelmű tananyag, tematika és vizsgakövetelmények/értékelési szempontok.
SOha nem fogunk kinőni a személyeskedésből, ha ez így megy tovább. (max
Pásztor Feri még vagy ötször leiratkozik a listáról).
 
Üdv
Áron
 
 
-----Original Message-----
From: Attila Szakal [mailto:] 
Sent: Saturday, July 13, 2002 8:59 AM
To: Istvan SZALMA; tanc-l; Anaconda; Tip-Top; Százláboogie; Salome;
Rebel-Lion; Pepper; Oktogon Tánccentrum; Kenguru; Gumimacik; Fortuna;
Flowers; Dzsini; Dinamik; Botafogo; Black Bunny; 
Cc: ; Papp Viktor; ;
; Gyarmathy Miklos
Subject: [tanc-L] Re: Sportoktatói tanfolyam


Kedves Pista!
 
Bármilyen szakmai tevékenységedet a magyar szakemberképzésben
engedélyeztetni kell az Elnökséggel! Ezt a megbízást nem kaptad meg a
Szövetségtől, hogy a Sportoktatói tanfolyamokat intézd! Következésképp
legközelebb kérlek az ilyen formályú levelezést a szövetségen keresztül
megtenni!
Ha nem teszed, akkor az Szalma István magániskolája címet kell, hogy
viseljen, és nem egy államilag elismert sportoktatói végzettséggel járó
tanfolyamnak kell lennie!
 
Az itt megküldött sportoktatói tanfolyammal kapcsolatban a Szövetség
megbízásával nem rendelkezik Szalma István!
Jó lenne, ha egyszer végre nem a pénz, hanem a valós szakemberképzés lenne
az elsődleges!
 
Köszönöm!
 
Az MTASZ és a Semmelweis Testnevelés Tudományi Egyetem
megbízott teljeskörű szakvezetője a szakemberképzésben Papp Viktor!
Bármilyen szakemberképzés, ami nem a szakvezetőn keresztűl szerveződik az
nem hivatalos, tehát illegális!
 
Másrészt a címlista, amelyre a felhívás megérkezett, nem teljes!!!
 
Szakál Attila
Magyar Táncsport Szakszövetség
Rock'n'Roll Szakág
Felnőtt kategóriák megbízottja
 
----- Original Message ----- 
From: Istvan SZALMA 
To: tanc-l ; Anaconda ; Tip-Top ; Százláboogie ; Salome ; Rebel-Lion ;
Pepper ; Oktogon Tánccentrum ; Kenguru ; Gumimacik ; Fortuna ; Flowers ;
Dzsini ; Dinamik ; Botafogo ; Black Bunny ;  
Sent: Saturday, July 13, 2002 8:34 AM
Subject: Sportoktatói tanfolyam


Tisztelt Kollégák !
 
Csatoltan megküldöm az 1 éves Sportoktatói tanfolyam felhívását és
jelentkezési lapját.
Ha  kérdés merül fel, akkor hívjatok.     
 
További kellemes nyaralást.        Üdvözlettel: Szalma István        ( 06 /
30 / 9547-585 )

From: Ecsedy Áron [mailto:
 Kedves Attila,
 
Először is: nyugalom. 
 
Ha Pista (bocsánat: MSA Stadion Kft.) rendelkezik az OKJ vizsga
szervezéséhez a megfelelő papírokkal, akkor nem illegális a képzés. Hacsak a
dokumentumokat nem hamisította, akkor nem is lehet belekötni. EZ a törvény.
Az más kérdés, hogy milyen a szakmai megbízhatósága egy ilyen képzésnek. 
 
Az MTÁSZ életében az ilyen képzések mindig valahogy olyan képben
tündököltek, mintha minden képzésnek államilagközpontilagMTÁSZilag
elismertnek kell lennie. Ez - véleményem szerint - többé kevésbé az elmúlt
(politikai) rendszer felfogása. Jelenleg is rengeteg iskola (általános,
közép, felsőfokú) van, amelyik rendelkezik a működéshez szükséges
paraméterekkel, mégis gyengébb, vagy jobb. Ez egy pluralista kontextusban
teljesen elfogadható. Rá kellene hangolódni, hogy output oldalról közelítsük
meg a kérdést. Jó a képzés, vagy sem? Ha jó, hajrá, ha nem, lehet
kezdeményezni, hogy vizsgálják felül a törvénynek megfelelést, csakúgy mint
a szövetség (szakmai befolyását felhasználva) kijelentheti, hogy a képzés az
alábbi pontokban (itt KONKRÉT felsorolás) nem felel meg a szakmai
követelményeknek. Ameddig "tényszerűen" nem írunk le semmi konkrétat, csak
tekintélyelvű szónoklatokat tartunk, addig senki sem fogja komolyan venni
sem a Szövetséget, sem képviselőit. 
 
Itt kiemelnék valamit: jelenleg egy éppen az a folyamat zajlik, amikor a
kacsára megpróbáljuk a liba besorolási jellemzőit használni és csodálkozunk,
hogy zűr van. Van egy kialakult (hagyományos) rendszer, amelyben
elkülöníthető "tánciskola", "amatőr versenyzés" és "profi versenyzés".
Véleményem szerint az "amatőr" kategórián belül is van egy nagy létszámú
csoport, aki "hobbyversenyző". Kialakulóban van a "hobbytáncos" (no verseny,
de nem is tánciskolás, kvázi a versenyzőknek megfelelő képzés, de nem
versenyzik) kategória. Ezek nem hivatalos kategóriák, inkább a táncosok
hozzállását és céljait (illetve a számukra nyújtott oktatás céljait)
mutatják. A gond az, hogy mi itt versenysportról, szabályokról,
edzőképzésről beszélünk, közben van egy nem kicsiny szakadék a ténylegesen
"sportoló"-ként definiálható táncosok és a startbélyegek száma között, de
valószínű az egyesületek összlétszáma ennél még nagyobb és az egyesületeknél
megforduló emberek száma pedig még egy nagyságrend.Itt előjön a fórumon már
többször taglalt témák: tömegsport/élsport, tánciskola/versenytánc etc.
 
Az edzőképzés fogalmába sokminden belefér. Ahhoz, hogy "táncsportolót"
gyártson, nem feltétlenül kellene egy olyan szövetség engedélye, aki csak az
(ebben a kontextusban értett) élsportolók tevékenységét vállalja fel igazán.
A versenyzők edzőit úgyis a szövetséget alkotó egyesületek nevezik ki, és ha
a szövetség (tehát az egyesületek maguk) úgy ítéli meg, hogy az adott
végzettség nem (vagy önmagában nem) elegendő, akkor hozhat olyan
szabályozást, amellyel nem teszi lehetővé az ilyen edző felvételét kizárólag
a szakmai végzettség alapján. Hogy akkor mi értelme van? Az nem szövetség
problémája, Attila, hanem a vizsgázóé. Amennyiben az sportági szakszövetség
a képzést nem ismeri el, a céggel le kell vetetni a reklámról a megfelelő
passzust. Pont. 
 
A tekés példád: Ahhoz, hogy tanfolyamot szervezzek pl. sakkból, ahhoz NEM
KELL ENGEDÉLY a sakkszövetségtől. Ahhoz, hogy versenysakkozókat oktassak, az
már más kérdés. Az is más, hogy a sakkszövetség rengeteg jó sakkozó
"szakembert" tömörít, így a képzés színvonalát és elismertségét is növeli a
szövetségi szakmai támogatás. Ha tisztázva van, hogy mi az amit egy
szövetség szabályoz, szabályozhat és szabályoznia kell, mindjárt kiderül, mi
az amit szabályoz(ni szeretne), de nincs rá jogköre és mi az, amit
szabályoznia kellene, de nem teszi. Az MTÁSZ-ban előforduló vitás kérdések
80%-a, eddigi tapasztalataim szerint, csupa ilyen téma. Egy nagy rakat
"szakmai" érdek, ami tulajdonképpen befolyás és bevételnövelés célzatú egy
viszonylag szűk (az egyesületek életében aktív szerepet vállaló) csoport
számára, illetve puszta dillettantizmus (főleg az IDSF "szabályok"
értelmezésével kapcsolatban). 
Ha példákat kérsz: ilyen volt az igen sokáig "működő", aki tanít (mindegy
mit), vagy végzettséggel rendelkezik nem versenyezhet amatőrként szabály,
illetve ilyen volt a sportorvosi vizsgálat c. szabály is, amelyet a
sporttörvény írt elő, majd a tényleges vizsgálati kört a TERÜLET
SZAKEMBEREINEK EGYÜTTMŰKÖDÉSÉVEL (?!) rendeletben pontosítottak (éppen ezért
megy a huzivoni - szerencsére megértő ($) dokit mindig találni - sokaknak a
gerincferdülésük, porckopásuk, vagy egyéb, a valóságban (külön) problémát
nem okozó bajuk miatt). 
 
Persze mindenre van kiskapu, és minden "'rendelkezést" ki is játszanak, mert
(és itt a lényeg), bizonyos létező igények NINCSENEK KIELÉGÍTVE. Ahelyett,
hogy mindenki marakodik a másik "térnyerésén", ezekre az igényekre kellene
koncentrálni és kereteket szabni (nem összetévesztendő a "keretek közé
szorítani" kifejezéssel!) nekik. A legtöbb "renegát" kezdeményezés ezekre az
igényekre reagál és valószínűleg nem a 'rosszaság' vágya, vagy a 'lustaság',
esetleg a jogosulatlan haszonszerzés hajtja őket, hanem csak az, hogy
képtelenek zöldágra vergődni a szövetséggel (ezt már hallottam egy pár
helyről - más témában).
 
Végül: a kft ügyvezetője szerint (felhívtam és kikérdeztem), beszélt az
MTÁSZ elnökével, aki elismerte a képzés legális mivoltát és jelezte szakmai
aggályait a szervező felé. Állítólag dolgoznak az aggályok feloldásán, de ez
nem befolyásolja a képzés megszervezését semmilyen formában.
 
 
Üdv
Áron
 
-----Original Message-----
From: Attila Szakal [mailto:] 
Sent: Sunday, July 21, 2002 10:46 AM
To: 
Subject: Re: [tanc-L] Re: Sportoktatói tanfolyam


Kedves Áron!
 
Most értem vissza az email-jeimhez és sajnos még csak most olvastam el a
leveled!
Amit leírtam egyáltalán nem személyeskedő, hanem TÉNYSZERŰ!
Senki nem adott engedélyt Szalma Pistának a sportoktatói-tanfolyam
vezetéséhez!!! Soha! Ezzel ő nem rendelkezik!
Ha bárki szeretne sportoktatói képzést szervezni, vezetni, ahhoz a szövetség
és a szakma hozzájárulása és kontrollja szükséges!
Remélem, nem gondolod, hogy az államilag elismert papírt, vagy a szervező
céget, szervezetet vontam volna kétségbe!
Pista saját magát nevezte ki oda, és egyáltalán nem rendelkezik a szakma
megbízásával, pláne nem a bizalmával!!!
Ezek Tények és nem személyeskedések! Pistát nem a szakma fejlődése érdekli,
hanem a pénz! Ez is tény!!!!
Pista által olyan Rock'n'Roll sportoktatók kerültek ki ÁLLAMILAG ELISMERT
PAPÍRRAL, akik még életükben nem láttak pld rock'n'roll országos versenyt!!!
És ezeknek a delikvenseknek a szakmai színvonaljuk nagyon nagyon kétséges!!!
A szakmát a szakmai vezetők képviselik! Mivel a SZAKMA őket bízta meg!
Remélem ezzel egyetértesz!
Ha azt mondod, hogy ez az első olyan kezdeményezés, amivel keretek közé
kerül a szakma, akkor nagyon hiányosak az ismereteid az edző-képzésről!
8 éve van Államilag elismert végzettséget adó edzőképzés magyarországon! Ez
már réges-régen keretnek számít, ami a keretek közé szorítást illeti!
Nem kell attól tartani, hogy valamiféle szakmai féltékenység vezérel engem,
vagy személyeskedés!!!! A szakma eddig sok sok dologgal megbízott engem
és nem neveztem ki semmilyen dologra önmagam! 
Szerintem először utánna kellene járnod az információknak, ne-adj'-isten
kérdeznél embereket, akkor nem személyeskedésnek vetted volna az
igen-igen erősen figyelemfelkeltő email-emet, ami az illegális képzésről
szól! Olvasd el a kormányrendeletet az OKJ-vel kapcsolatban!!! Elfelejtették
kérni a Pistától azt a megbízást, melyet a szövetségenk kellett volna
kiállítani. Ha még is van neki ilyen, akkor azt magának állította ki! Már
pedig, ha valaki nem rendelkezik a szakma bizalmával, hogy szervezzen,
vezessen egy Államilag elismert képzést, akkor illegális!
Érdeklődj először, aztán mondj véleményt!
Ez egyértelműen tükrözi a tájékozatlanságod e témában: "Másik oldalról: ez
az első olyan kezdeményezés, amivel végre keretek közé kerül az
edzőképzés.." 
Ez pedig antidemokratikus, logikátlan, müködésképtelen, stb: "Úgy gondolom,
hogy a tánc "betokozódása", vagyis az a hozzáállás, hogy semmi se történjen
a "szakma" engedélye nélkül el kell, hogy tűnjön"
Ezt ugye nem gondoltad komolyan, hogy semmiféle megbízás nem szükségeltetik,
hogy valaki sportoktatói tanfolyamot vezessen!!!! Ha ez így lenne, ahogy te
írtad, akkor te bemehetnél a Magyar Sport Alapítvány Stadion Kft (1143
Budapest, Dózsa György út 1-3.) és mondjuk ijjászatból, vagy cselgáncsból
sportoktatói tanfolyamot szervezhetnél!!! Szerinted, mi kell ahhoz, hogy
mondjuk Te, aki nem rendelkezik pld a TEKE szövetség megbízásával, ilyen
tanfolyamot akarnál szervezni? (erre a kérdésre kérlek válaszolj, mert
roppant kiváncsi vagyok, hogy mi az elképzelésed arról, hogy ki lehet a
"SZAKMA" képviselője!!!!!!!!!!!!) A szakma itt nem egy-két sportvezetőt
jelent! Lehet, hogy a sporttáncban igen (bár szerintem kb másfél éve itt is
a szakmai vezető(k) mindenki által elismert vezető!). Ha közgyűlés megbíz
valakit a szakmai vezetésre (és itt nem a szövetség vezetésére gondolok!!!),
akkor azt a szakmai múltja, stb miatt választják meg!
Én nem is gondoltam volna, hogy bárkinek is személyeskedőnek fog tűnni az
előző levelem! Aki így érzi, az nagyon híjján van az információkkal!
 
 
 
Várom válaszod!
 
 
 
----- Original Message ----- 
From: Ecsedy Áron 
To:  
Sent: Monday, July 15, 2002 12:01 PM
Subject: RE: [tanc-L] Re: Sportoktatói tanfolyam


Kedves Attila!
"A tanfolyamot (elmélet + gyakorlat) eredményesen elvégzett hallgatók
államilag elismert, szakmásított sportoktatói bizonyítványt kapnak.
(Országos Képzési Jegyzék száma: 33-8962-01)"
A fenti alapján a Szövetség, de bármilyen más TÁRSADALMI SZERVEZET tehet egy
szívességet és mondjuk nem csinál (törvénybe ütközően!!!) negatív reklámot
nyilvános fórumon, megalapozatlan kijelentésekkel. Attól a ponttól kezdve,
ahonnan a fenti OKJ képzés (képzettség) tematikáját és tartalmát elfogadták,
senkinek nincs lehetősége korlátozni a képzés megtartását és a
bizonyítványok kiadását. Azt, hogy ezt a képzést éppen ez a cég tartja, az
irreleváns. Holnaptól én is tarthatok ilyet, ha meg tudok felelni az
előírásoknak.
Másik oldalról: ez az első olyan kezdeményezés, amivel végre keretek közé
kerül az edzőképzés (ami nem = tánctanár, mint azt már sokszor kifejtettem).
Gyakorlatilag már csak a pontozóbíróképzés (aminél egy edzői és/vagy
táncoktatói/pedagógusi/előadóművészi végzettségre kellene szerintem épülnie)
megfelelő keretek közötti megindítása (suli+vizsga) lenne hátra. Úgy
gondolom, hogy a tánc "betokozódása", vagyis az a hozzáállás, hogy semmi se
történjen a "szakma" engedélye nélkül el kell, hogy tűnjön. Ki kell
alakítani egy szabályozó mechanizmust, ami nem egyedi elbírálásra épít,
hanem, mint a végzettségek: tanfolyam, vizsgák, vizsgák és vizsgák. Aki
keresztülmegy: alkalmas. Aki nem: nem alkalmas. Pont. A vizsgákon pedig nem
(feltétlenül) a prominens táncéleti vezetők kellene, hogy vizsgáztassanak.
Egyértelmű tananyag, tematika és vizsgakövetelmények/értékelési szempontok.
SOha nem fogunk kinőni a személyeskedésből, ha ez így megy tovább. (max
Pásztor Feri még vagy ötször leiratkozik a listáról).
Üdv
Áron
-----Original Message-----
From: Attila Szakal [mailto:] 
Sent: Saturday, July 13, 2002 8:59 AM
To: Istvan SZALMA; tanc-l; Anaconda; Tip-Top; Százláboogie; Salome;
Rebel-Lion; Pepper; Oktogon Tánccentrum; Kenguru; Gumimacik; Fortuna;
Flowers; Dzsini; Dinamik; Botafogo; Black Bunny; 
Cc: ; Papp Viktor; ;
; Gyarmathy Miklos
Subject: [tanc-L] Re: Sportoktatói tanfolyam


Kedves Pista!
 
Bármilyen szakmai tevékenységedet a magyar szakemberképzésben
engedélyeztetni kell az Elnökséggel! Ezt a megbízást nem kaptad meg a
Szövetségtől, hogy a Sportoktatói tanfolyamokat intézd! Következésképp
legközelebb kérlek az ilyen formályú levelezést a szövetségen keresztül
megtenni!
Ha nem teszed, akkor az Szalma István magániskolája címet kell, hogy
viseljen, és nem egy államilag elismert sportoktatói végzettséggel járó
tanfolyamnak kell lennie!
 
Az itt megküldött sportoktatói tanfolyammal kapcsolatban a Szövetség
megbízásával nem rendelkezik Szalma István!
Jó lenne, ha egyszer végre nem a pénz, hanem a valós szakemberképzés lenne
az elsődleges!
 
Köszönöm!
 
Az MTASZ és a Semmelweis Testnevelés Tudományi Egyetem
megbízott teljeskörű szakvezetője a szakemberképzésben Papp Viktor!
Bármilyen szakemberképzés, ami nem a szakvezetőn keresztűl szerveződik az
nem hivatalos, tehát illegális!
 
Másrészt a címlista, amelyre a felhívás megérkezett, nem teljes!!!
 
Szakál Attila
Magyar Táncsport Szakszövetség
Rock'n'Roll Szakág
Felnőtt kategóriák megbízottja
 
----- Original Message ----- 
From: Istvan SZALMA 
To: tanc-l ; Anaconda ; Tip-Top ; Százláboogie ; Salome ; Rebel-Lion ;
Pepper ; Oktogon Tánccentrum ; Kenguru ; Gumimacik ; Fortuna ; Flowers ;
Dzsini ; Dinamik ; Botafogo ; Black Bunny ;  
Sent: Saturday, July 13, 2002 8:34 AM
Subject: Sportoktatói tanfolyam


Tisztelt Kollégák !
 
Csatoltan megküldöm az 1 éves Sportoktatói tanfolyam felhívását és
jelentkezési lapját.
Ha  kérdés merül fel, akkor hívjatok.     
 
További kellemes nyaralást.        Üdvözlettel: Szalma István        ( 06 /
30 / 9547-585 )

Szia Aron, felpakoltam a leveled a http://www.balaton.hu forumara.
Ha tudtok a Balcsin hasonlo jo tancos programokat, kerlek tegyetek fel ti is
a forumra, nyitottam ott egy tanc rovatot.
Sokaknak hianyzik nyaralas kozben is a jo tanc
Zsoka

-----Original Message-----
From: Ecsedy Áron [mailto:]
Sent: Monday, July 15, 2002 12:55 PM
To: ; Tánc Lista
Subject: [tanc-L] Tangó a Balaton mellett Augusztus 1-én



Meghívó
az Art's Harmony Tangó Táncszínház előadására
2002. augusztus 1-én 19 órakor
a Bajor Gizi Közösségi Házban
(Balatonföldvár, Kőröshegyi út 1.)
Angyali tangó
Táncjáték Piazzolla és Borges ihletésére

Zene, tánc, szövegek és dalok együtt, egymás hatását erősítve segítik
átérezni azt a sajátos, érzelmekben és indulatokban bővelkedő világot, mely
a tangó mozdulataiban öltött testet.
A koreográfiák egy-egy történetet mesélnek el élő zenei megszólaltatással és
látványos képi megjelenítéssel. Örök emberi mondanivalókat, kortól és
helytől független lelki történéseket közvetítenek a tangó sajátos nyelvén.
A műsor után a művészek segítségével a vendégek is elsajátíthatják e
különleges hangulatú tánc alapjait.

Jegyek ára: 1000 Ft

Jegyinformáció ill. foglalás az  email címen vagy a
(06-1-)216-3671-es telefonszámon.
Tánc:
Kulik Johanna
Bartulovic Josip
Zene:
Bartha Katalin - hegedű
Nagy Ottó - gordonka
Lázár György - zongora
Vers-próza:
Presits Tamás
Dramaturg:
Tóth Márta
Zenei alkalmazás:
Eero Kesti
Koreográfia:
Kulik Johanna és Bartulovic Josip
Szerkesztő és produkciós vezető:
Bartha Katalin
Art's Harmony Rendező Iroda
Postacím: 1535 Budapest Pf: 867
Email: 
Mobil: 06-20-9678-011
Tel. / fax: 216-3671
www.arts.hu
www.ticketoffice.hu

Yahoo! Groups Sponsor
ADVERTISEMENT



Ha ki akarsz jelentkezni a listarol irj egy levelet a kovetkezo cimre:




Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-->
Will You Find True Love?
Will You Meet the One?
Free Love Reading by phone!
http://us.click.yahoo.com/O3jeVD/R_ZEAA/Ey.GAA/IYOolB/TM
---~->

Ha ki akarsz jelentkezni a listarol irj egy levelet a kovetkezo cimre:




Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/


Letenyei Zsoka
http://ludvig98.tripod.com/tancrend.htm

From: Attila Szakal [mailto:]
A szövetség által NEM delegált vezető viszont azt jelenti, hogy
megtagadhatja!!!!!!!

----- Original Message ----- 
From: Ecsedy Áron1
Első: A szakszövetség által delegált vezető nem jelenti azt, hogy a
szövetség megtagadhatja azt.

From: Ecsedy Áron [mailto:]

Első: A szakszövetség által delegált vezető nem jelenti azt, hogy a
szövetség megtagadhatja azt.
 
Kettő és három: Ebben teljesen igazad van, ezt a szempontot nem figyeltem és
teljesen jogos. Mégha egy halálos baleset nem is túl valószínű, de tény,
hogy komolyan lesérülhet a leányzó akit elejtenek. A versenytáncban ez
maximum ha verseny közben valakit figyelmetlenségből leütnek, lerúgnak, vagy
rálépnek, de az nem igazán oktatási szempont.
 
Nem kérdeztem a rock'n'roll-ra, csak a sporttáncra általában (elvileg fedi
ezt is azt is), a Pásztor Ferinek pedig tudomásommal minden MTÁSZ alá
tartozó műfajt képviselnie kell(ene).
 
Üdv
Áron
 
-----Original Message-----
From: Attila Szakal [mailto:] 
Sent: Monday, July 22, 2002 9:38 AM
To: 
Subject: Re: [tanc-L] Re: Sportoktatói tanfolyam


Szia Áron!
 
Igazából ismét kihagysz egy-két információt a gondolatmenetedből!
Első: Törvény írja elő, hogy az adott sportág szakszövetsége delegálja a
szakvezetőt! Különben nem minősül az OKJ szabályai alá!
Második: Nem versenytáncról van szó! Ez roppant fontos, mert nem egy csírázó
képzési formáról beszélünk, hanem már 8 éve működő rendszerről!
Harmadik: AKROBATIKUS Rock'n'Roll!!!! Itt az életre veszélyes elemek is
vannak! Voltam már bíróságon szakértőként, ahol az örök életre
megnyomorodott kislány kártérítési pere folyt!
Remélem elismered, hogy elfelejtetted a különbséget az akrobatikus
rock'n'roll és a versenytánc között a rizikó faktor tekintetében!
Magyarországon nem lehet edzőként tevékenykedni sehol a megfelelő képzettség
nélkül, és nem lehet képzést folytatni a megfelelő engedély nélkül!
Mindenkinek tudomásul kell vennie, hogy sokkal fontosabb az engedélyeztetés
a rock'n'rollben, mint bármilyen más táncban, ahol életre veszélyes dolgok
nem történnek, max ha valaki a szakadékba keringőzi magát, vagy samba
walk-ot használ létrán! Az ominózus birósági per előtt nem sokkal
Ausztriában egy lány meghalt egy bemutatón! Itt nem lehet játszani, és nem
kell információ hiányban új teóriákat kreálni!
A sakk példád, elég morbid a veszélyesség tekintetében! Szerintem te is
tudod, hogy számtalan sportági szakszövetség elég erősen szabályozza az
edzőképzést! Nem szabad összehsonlítani szellemi sporttal, amibe nem lehet
belehalni!
Még egy dolog! Te összekeverted a rock'n'roll szakember képzést a
versenytánc szakemberképzésével! Nem kellene!
Pásztor Ferenc nem kérdezett rá a rock'n'roll-ra! Kiváncsi lennék, hogy te a
Rock'n'Roll-ra kérdeztél-e rá, vagy a versenytáncban sohamegnemszűnő
szakemberképzési problémára.
Szerinted valaki, aki egy adott sportágban sportoktatói tanfolyam
szakvezetője akar lenni, annak nem kell bizonyítani, hogy ő milyen
szempontból szaktekintélye az adott sportágnak?
Ezt az igazolást ki más állítaná ki, ha nem a szövetség, ha eddig felsőfokú
képesítés ebben a dologban még nem volt?
Itt a táncművészeti főiskolai végzettség, tánctanári- (MMI),
sportakrobatai-, tornászi-, sakk mesteri- végzettség nem ér semmit a fentebb
emlitett veszélyesség miatt!
 
De nem győzködlek tovább... hiszen egy kalapalatt lévő szakterületeket
egykalapalá vetted sportoktatás szervezésben is! Pedig nagy a különbség!
 
Üdv,
 
Attila
 
U:I.: A fent említett perről valószínű nem tud a Kft ügyvezetője.
----- Original Message ----- 
From: Ecsedy Áron 
To:  
Sent: Monday, July 22, 2002 9:06 AM
Subject: RE: [tanc-L] Re: Sportoktatói tanfolyam


Kedves Attila,
 
Először is: nyugalom. 
 
Ha Pista (bocsánat: MSA Stadion Kft.) rendelkezik az OKJ vizsga
szervezéséhez a megfelelő papírokkal, akkor nem illegális a képzés. Hacsak a
dokumentumokat nem hamisította, akkor nem is lehet belekötni. EZ a törvény.
Az más kérdés, hogy milyen a szakmai megbízhatósága egy ilyen képzésnek. 
 
Az MTÁSZ életében az ilyen képzések mindig valahogy olyan képben
tündököltek, mintha minden képzésnek államilagközpontilagMTÁSZilag
elismertnek kell lennie. Ez - véleményem szerint - többé kevésbé az elmúlt
(politikai) rendszer felfogása. Jelenleg is rengeteg iskola (általános,
közép, felsőfokú) van, amelyik rendelkezik a működéshez szükséges
paraméterekkel, mégis gyengébb, vagy jobb. Ez egy pluralista kontextusban
teljesen elfogadható. Rá kellene hangolódni, hogy output oldalról közelítsük
meg a kérdést. Jó a képzés, vagy sem? Ha jó, hajrá, ha nem, lehet
kezdeményezni, hogy vizsgálják felül a törvénynek megfelelést, csakúgy mint
a szövetség (szakmai befolyását felhasználva) kijelentheti, hogy a képzés az
alábbi pontokban (itt KONKRÉT felsorolás) nem felel meg a szakmai
követelményeknek. Ameddig "tényszerűen" nem írunk le semmi konkrétat, csak
tekintélyelvű szónoklatokat tartunk, addig senki sem fogja komolyan venni
sem a Szövetséget, sem képviselőit. 
 
Itt kiemelnék valamit: jelenleg egy éppen az a folyamat zajlik, amikor a
kacsára megpróbáljuk a liba besorolási jellemzőit használni és csodálkozunk,
hogy zűr van. Van egy kialakult (hagyományos) rendszer, amelyben
elkülöníthető "tánciskola", "amatőr versenyzés" és "profi versenyzés".
Véleményem szerint az "amatőr" kategórián belül is van egy nagy létszámú
csoport, aki "hobbyversenyző". Kialakulóban van a "hobbytáncos" (no verseny,
de nem is tánciskolás, kvázi a versenyzőknek megfelelő képzés, de nem
versenyzik) kategória. Ezek nem hivatalos kategóriák, inkább a táncosok
hozzállását és céljait (illetve a számukra nyújtott oktatás céljait)
mutatják. A gond az, hogy mi itt versenysportról, szabályokról,
edzőképzésről beszélünk, közben van egy nem kicsiny szakadék a ténylegesen
"sportoló"-ként definiálható táncosok és a startbélyegek száma között, de
valószínű az egyesületek összlétszáma ennél még nagyobb és az egyesületeknél
megforduló emberek száma pedig még egy nagyságrend.Itt előjön a fórumon már
többször taglalt témák: tömegsport/élsport, tánciskola/versenytánc etc.
 
Az edzőképzés fogalmába sokminden belefér. Ahhoz, hogy "táncsportolót"
gyártson, nem feltétlenül kellene egy olyan szövetség engedélye, aki csak az
(ebben a kontextusban értett) élsportolók tevékenységét vállalja fel igazán.
A versenyzők edzőit úgyis a szövetséget alkotó egyesületek nevezik ki, és ha
a szövetség (tehát az egyesületek maguk) úgy ítéli meg, hogy az adott
végzettség nem (vagy önmagában nem) elegendő, akkor hozhat olyan
szabályozást, amellyel nem teszi lehetővé az ilyen edző felvételét kizárólag
a szakmai végzettség alapján. Hogy akkor mi értelme van? Az nem szövetség
problémája, Attila, hanem a vizsgázóé. Amennyiben az sportági szakszövetség
a képzést nem ismeri el, a céggel le kell vetetni a reklámról a megfelelő
passzust. Pont. 
 
A tekés példád: Ahhoz, hogy tanfolyamot szervezzek pl. sakkból, ahhoz NEM
KELL ENGEDÉLY a sakkszövetségtől. Ahhoz, hogy versenysakkozókat oktassak, az
már más kérdés. Az is más, hogy a sakkszövetség rengeteg jó sakkozó
"szakembert" tömörít, így a képzés színvonalát és elismertségét is növeli a
szövetségi szakmai támogatás. Ha tisztázva van, hogy mi az amit egy
szövetség szabályoz, szabályozhat és szabályoznia kell, mindjárt kiderül, mi
az amit szabályoz(ni szeretne), de nincs rá jogköre és mi az, amit
szabályoznia kellene, de nem teszi. Az MTÁSZ-ban előforduló vitás kérdések
80%-a, eddigi tapasztalataim szerint, csupa ilyen téma. Egy nagy rakat
"szakmai" érdek, ami tulajdonképpen befolyás és bevételnövelés célzatú egy
viszonylag szűk (az egyesületek életében aktív szerepet vállaló) csoport
számára, illetve puszta dillettantizmus (főleg az IDSF "szabályok"
értelmezésével kapcsolatban). 
Ha példákat kérsz: ilyen volt az igen sokáig "működő", aki tanít (mindegy
mit), vagy végzettséggel rendelkezik nem versenyezhet amatőrként szabály,
illetve ilyen volt a sportorvosi vizsgálat c. szabály is, amelyet a
sporttörvény írt elő, majd a tényleges vizsgálati kört a TERÜLET
SZAKEMBEREINEK EGYÜTTMŰKÖDÉSÉVEL (?!) rendeletben pontosítottak (éppen ezért
megy a huzivoni - szerencsére megértő ($) dokit mindig találni - sokaknak a
gerincferdülésük, porckopásuk, vagy egyéb, a valóságban (külön) problémát
nem okozó bajuk miatt). 
 
Persze mindenre van kiskapu, és minden "'rendelkezést" ki is játszanak, mert
(és itt a lényeg), bizonyos létező igények NINCSENEK KIELÉGÍTVE. Ahelyett,
hogy mindenki marakodik a másik "térnyerésén", ezekre az igényekre kellene
koncentrálni és kereteket szabni (nem összetévesztendő a "keretek közé
szorítani" kifejezéssel!) nekik. A legtöbb "renegát" kezdeményezés ezekre az
igényekre reagál és valószínűleg nem a 'rosszaság' vágya, vagy a 'lustaság',
esetleg a jogosulatlan haszonszerzés hajtja őket, hanem csak az, hogy
képtelenek zöldágra vergődni a szövetséggel (ezt már hallottam egy pár
helyről - más témában).
 
Végül: a kft ügyvezetője szerint (felhívtam és kikérdeztem), beszélt az
MTÁSZ elnökével, aki elismerte a képzés legális mivoltát és jelezte szakmai
aggályait a szervező felé. Állítólag dolgoznak az aggályok feloldásán, de ez
nem befolyásolja a képzés megszervezését semmilyen formában.
 
 
Üdv
Áron
 
-----Original Message-----
From: Attila Szakal [mailto:] 
Sent: Sunday, July 21, 2002 10:46 AM
To: 
Subject: Re: [tanc-L] Re: Sportoktatói tanfolyam


Kedves Áron!
 
Most értem vissza az email-jeimhez és sajnos még csak most olvastam el a
leveled!
Amit leírtam egyáltalán nem személyeskedő, hanem TÉNYSZERŰ!
Senki nem adott engedélyt Szalma Pistának a sportoktatói-tanfolyam
vezetéséhez!!! Soha! Ezzel ő nem rendelkezik!
Ha bárki szeretne sportoktatói képzést szervezni, vezetni, ahhoz a szövetség
és a szakma hozzájárulása és kontrollja szükséges!
Remélem, nem gondolod, hogy az államilag elismert papírt, vagy a szervező
céget, szervezetet vontam volna kétségbe!
Pista saját magát nevezte ki oda, és egyáltalán nem rendelkezik a szakma
megbízásával, pláne nem a bizalmával!!!
Ezek Tények és nem személyeskedések! Pistát nem a szakma fejlődése érdekli,
hanem a pénz! Ez is tény!!!!
Pista által olyan Rock'n'Roll sportoktatók kerültek ki ÁLLAMILAG ELISMERT
PAPÍRRAL, akik még életükben nem láttak pld rock'n'roll országos versenyt!!!
És ezeknek a delikvenseknek a szakmai színvonaljuk nagyon nagyon kétséges!!!
A szakmát a szakmai vezetők képviselik! Mivel a SZAKMA őket bízta meg!
Remélem ezzel egyetértesz!
Ha azt mondod, hogy ez az első olyan kezdeményezés, amivel keretek közé
kerül a szakma, akkor nagyon hiányosak az ismereteid az edző-képzésről!
8 éve van Államilag elismert végzettséget adó edzőképzés magyarországon! Ez
már réges-régen keretnek számít, ami a keretek közé szorítást illeti!
Nem kell attól tartani, hogy valamiféle szakmai féltékenység vezérel engem,
vagy személyeskedés!!!! A szakma eddig sok sok dologgal megbízott engem
és nem neveztem ki semmilyen dologra önmagam! 
Szerintem először utánna kellene járnod az információknak, ne-adj'-isten
kérdeznél embereket, akkor nem személyeskedésnek vetted volna az
igen-igen erősen figyelemfelkeltő email-emet, ami az illegális képzésről
szól! Olvasd el a kormányrendeletet az OKJ-vel kapcsolatban!!! Elfelejtették
kérni a Pistától azt a megbízást, melyet a szövetségenk kellett volna
kiállítani. Ha még is van neki ilyen, akkor azt magának állította ki! Már
pedig, ha valaki nem rendelkezik a szakma bizalmával, hogy szervezzen,
vezessen egy Államilag elismert képzést, akkor illegális!
Érdeklődj először, aztán mondj véleményt!
Ez egyértelműen tükrözi a tájékozatlanságod e témában: "Másik oldalról: ez
az első olyan kezdeményezés, amivel végre keretek közé kerül az
edzőképzés.." 
Ez pedig antidemokratikus, logikátlan, müködésképtelen, stb: "Úgy gondolom,
hogy a tánc "betokozódása", vagyis az a hozzáállás, hogy semmi se történjen
a "szakma" engedélye nélkül el kell, hogy tűnjön"
Ezt ugye nem gondoltad komolyan, hogy semmiféle megbízás nem szükségeltetik,
hogy valaki sportoktatói tanfolyamot vezessen!!!! Ha ez így lenne, ahogy te
írtad, akkor te bemehetnél a Magyar Sport Alapítvány Stadion Kft (1143
Budapest, Dózsa György út 1-3.) és mondjuk ijjászatból, vagy cselgáncsból
sportoktatói tanfolyamot szervezhetnél!!! Szerinted, mi kell ahhoz, hogy
mondjuk Te, aki nem rendelkezik pld a TEKE szövetség megbízásával, ilyen
tanfolyamot akarnál szervezni? (erre a kérdésre kérlek válaszolj, mert
roppant kiváncsi vagyok, hogy mi az elképzelésed arról, hogy ki lehet a
"SZAKMA" képviselője!!!!!!!!!!!!) A szakma itt nem egy-két sportvezetőt
jelent! Lehet, hogy a sporttáncban igen (bár szerintem kb másfél éve itt is
a szakmai vezető(k) mindenki által elismert vezető!). Ha közgyűlés megbíz
valakit a szakmai vezetésre (és itt nem a szövetség vezetésére gondolok!!!),
akkor azt a szakmai múltja, stb miatt választják meg!
Én nem is gondoltam volna, hogy bárkinek is személyeskedőnek fog tűnni az
előző levelem! Aki így érzi, az nagyon híjján van az információkkal!
 
 
 
Várom válaszod!
 
 
 
----- Original Message ----- 
From: Ecsedy Áron 
To:  
Sent: Monday, July 15, 2002 12:01 PM
Subject: RE: [tanc-L] Re: Sportoktatói tanfolyam


Kedves Attila!
"A tanfolyamot (elmélet + gyakorlat) eredményesen elvégzett hallgatók
államilag elismert, szakmásított sportoktatói bizonyítványt kapnak.
(Országos Képzési Jegyzék száma: 33-8962-01)"
A fenti alapján a Szövetség, de bármilyen más TÁRSADALMI SZERVEZET tehet egy
szívességet és mondjuk nem csinál (törvénybe ütközően!!!) negatív reklámot
nyilvános fórumon, megalapozatlan kijelentésekkel. Attól a ponttól kezdve,
ahonnan a fenti OKJ képzés (képzettség) tematikáját és tartalmát elfogadták,
senkinek nincs lehetősége korlátozni a képzés megtartását és a
bizonyítványok kiadását. Azt, hogy ezt a képzést éppen ez a cég tartja, az
irreleváns. Holnaptól én is tarthatok ilyet, ha meg tudok felelni az
előírásoknak.
Másik oldalról: ez az első olyan kezdeményezés, amivel végre keretek közé
kerül az edzőképzés (ami nem = tánctanár, mint azt már sokszor kifejtettem).
Gyakorlatilag már csak a pontozóbíróképzés (aminél egy edzői és/vagy
táncoktatói/pedagógusi/előadóművészi végzettségre kellene szerintem épülnie)
megfelelő keretek közötti megindítása (suli+vizsga) lenne hátra. Úgy
gondolom, hogy a tánc "betokozódása", vagyis az a hozzáállás, hogy semmi se
történjen a "szakma" engedélye nélkül el kell, hogy tűnjön. Ki kell
alakítani egy szabályozó mechanizmust, ami nem egyedi elbírálásra épít,
hanem, mint a végzettségek: tanfolyam, vizsgák, vizsgák és vizsgák. Aki
keresztülmegy: alkalmas. Aki nem: nem alkalmas. Pont. A vizsgákon pedig nem
(feltétlenül) a prominens táncéleti vezetők kellene, hogy vizsgáztassanak.
Egyértelmű tananyag, tematika és vizsgakövetelmények/értékelési szempontok.
SOha nem fogunk kinőni a személyeskedésből, ha ez így megy tovább. (max
Pásztor Feri még vagy ötször leiratkozik a listáról).
 
Üdv
Áron
 
 
-----Original Message-----
From: Attila Szakal [mailto:] 
Sent: Saturday, July 13, 2002 8:59 AM
To: Istvan SZALMA; tanc-l; Anaconda; Tip-Top; Százláboogie; Salome;
Rebel-Lion; Pepper; Oktogon Tánccentrum; Kenguru; Gumimacik; Fortuna;
Flowers; Dzsini; Dinamik; Botafogo; Black Bunny; 
Cc: ; Papp Viktor; ;
; Gyarmathy Miklos
Subject: [tanc-L] Re: Sportoktatói tanfolyam


Kedves Pista!
 
Bármilyen szakmai tevékenységedet a magyar szakemberképzésben
engedélyeztetni kell az Elnökséggel! Ezt a megbízást nem kaptad meg a
Szövetségtől, hogy a Sportoktatói tanfolyamokat intézd! Következésképp
legközelebb kérlek az ilyen formályú levelezést a szövetségen keresztül
megtenni!
Ha nem teszed, akkor az Szalma István magániskolája címet kell, hogy
viseljen, és nem egy államilag elismert sportoktatói végzettséggel járó
tanfolyamnak kell lennie!
 
Az itt megküldött sportoktatói tanfolyammal kapcsolatban a Szövetség
megbízásával nem rendelkezik Szalma István!
Jó lenne, ha egyszer végre nem a pénz, hanem a valós szakemberképzés lenne
az elsődleges!
 
Köszönöm!
 
Az MTASZ és a Semmelweis Testnevelés Tudományi Egyetem
megbízott teljeskörű szakvezetője a szakemberképzésben Papp Viktor!
Bármilyen szakemberképzés, ami nem a szakvezetőn keresztűl szerveződik az
nem hivatalos, tehát illegális!
 
Másrészt a címlista, amelyre a felhívás megérkezett, nem teljes!!!
 
Szakál Attila
Magyar Táncsport Szakszövetség
Rock'n'Roll Szakág
Felnőtt kategóriák megbízottja
 
----- Original Message ----- 
From: Istvan SZALMA 
To: tanc-l ; Anaconda ; Tip-Top ; Százláboogie ; Salome ; Rebel-Lion ;
Pepper ; Oktogon Tánccentrum ; Kenguru ; Gumimacik ; Fortuna ; Flowers ;
Dzsini ; Dinamik ; Botafogo ; Black Bunny ;  
Sent: Saturday, July 13, 2002 8:34 AM
Subject: Sportoktatói tanfolyam


Tisztelt Kollégák !
 
Csatoltan megküldöm az 1 éves Sportoktatói tanfolyam felhívását és
jelentkezési lapját.
Ha  kérdés merül fel, akkor hívjatok.     
 
További kellemes nyaralást.        Üdvözlettel: Szalma István        ( 06 /
30 / 9547-585 )
 
 


Ha ki akarsz jelentkezni a listarol irj egy levelet a kovetkezo cimre:




Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. 



Ha ki akarsz jelentkezni a listarol irj egy levelet a kovetkezo cimre:




Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. 



Ha ki akarsz jelentkezni a listarol irj egy levelet a kovetkezo cimre:




Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. 



Ha ki akarsz jelentkezni a listarol irj egy levelet a kovetkezo cimre:




Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. 



Ha ki akarsz jelentkezni a listarol irj egy levelet a kovetkezo cimre:




Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. 


Yahoo! Groups Sponsor
ADVERTISEMENT



Ha ki akarsz jelentkezni a listarol irj egy levelet a kovetkezo cimre:




Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.

PC and Mac software available.

Summer Sale!!!!!  Only US$5 or 5 EUR per CD.

Worldwide shipping.

E-mail  for a full list.

From: Ecsedy Áron [mailto:]

Az MTÁSZ-nak A LEHETŐ LEGHALVÁNYABB KÖZE NINCS a táncoktatáshoz. Ez egy
sportszövetség. A következő oktatási tevékenységekbe "van beleszólásuk
":

- egyesületi szervezeti kereteken belül folyó (egyesületi pénzből
finanszĂ­rozott) versenytĂĄncos trĂŠning ĂŠs tanĂ­tĂĄs
- versenytánc-edző képzés (pontosabban itt is csak a szakmai felügyelet
biztosĂ­tĂĄsa)
- pontozĂłbĂ­rĂł kĂŠpzĂŠs (vizsgĂĄztatĂĄs)

A tĂĄnciskola, szalagavatĂł, ballagĂĄs, de akĂĄr lĂĄthatĂłan versenytĂĄnc anyag
ot
érintő elemeket tartalmazó anyag magán, vagy csoportos órán való oktatá
sa
NEM EGYESÜLETI KERETEK között, nem tartozik ide. Ezek nem
sporttevĂŠkenysĂŠgek, Ă­gy egy sportszĂśvetsĂŠgnek nincs is kĂśze hozzĂĄ. 

VĂĄlasszuk el a tĂĄncsport ĂŠs mĹąvĂŠszeti, tĂĄrsasĂĄgi tĂĄncoktatĂĄs terĂźlete
it,
mert a kettőnek semmi köze nincs egymáshoz, sem jellegében, sem céljaiban,
sem kivitelezésében ÉS LEGFŐKÉPPEN szervezetileg.

Üdv
Áron

From: Ecsedy Áron [mailto:]
Bocsi lefelejtettem:

- pontozóbírói és edzői továbbképzések szervezése (felügyelete)


> Az MTÁSZ-nak A LEHETŐ LEGHALVÁNYABB KÖZE NINCS a 
> táncoktatáshoz. Ez egy sportszövetség. A következő oktatási 
> tevĂŠkenysĂŠgekbe "van beleszĂłlĂĄsuk":
> 
> - egyesĂźleti szervezeti kereteken belĂźl folyĂł (egyesĂźleti 
> pénzből finanszírozott) versenytáncos tréning és tanítás
> - versenytánc-edző képzés (pontosabban itt is csak a szakmai 
> felĂźgyelet biztosĂ­tĂĄsa)
> - pontozĂłbĂ­rĂł kĂŠpzĂŠs (vizsgĂĄztatĂĄs)
>

From: Hegedus Csaba [mailto:]
> sportszĂśvetsĂŠgnek nincs is kĂśze hozzĂĄ.

Na, kb valahol itt keresendo az oka annak, hogy versenytancot tanit
boldog-boldogtalan (mert uzleti alapon teljesen jo, papirja megvan hozza,
nagyot rontani nem lehet vele stb). Ugyanakkor az akr. rock'n roll EGESZEN
MAS es teljesen ertheto, hogy Szakal Attila a szakma tekintelyet, a tanitok
kepzettsegenek es tapasztalatanak fontossagat hangsulyozza!

Az egy dolog, hogy torveny szerint szerezhetnek en is ijaszoktato tanari
papirt, es elmehetnek jo penzert oktatni, de komolyan nem lennek meglepve,
ha esetleg az ijasz szovetseg rossz szemmel nezne ram, netan akadalyozna a
munkamat, mondvan nem vagyok szakmabeli. Mindezt tenne azert, hogy az ijasz
sportag szakmai szintjet megtartsak es ne higitsak magamfajta hobbi uzleti
vallalkozokkal.

En azt mondom, hogy az akrobatikus rock'n roll a maga veszelyessegevel kulon
elbanast erdemel (mint ahogy az ijaszat is specialis lenne), es komoly
feltetelekhez KELLENE kotni azt, hogy valaki oktato lehessen (x ev
versenyzes, komoly vizsga tapasztaltabb oktatok elott, a SZAKMA elott.)

Csabi, a Szazlabu

From: Attila Szakal [mailto:]
Szóval Áron! Kezdßnk egyet Êrteni!
> - versenytánc-edző képzés (pontosabban itt is csak a szakmai felügyelet
biztosĂ­tĂĄsa)
A sportoktató = segédedző = edző alapfokon. Edző = középfokú edző. Sza
kedző
= Felsőfokú edző.
Az ĂĄltalĂĄnos ismereteket (sportĂŠlettan, sportpedagĂłgia, anatĂłmia,
sportpsziholĂłgia, edzĂŠselmĂŠlet, sportszervezĂŠs, stb) termĂŠszetesen olyanok
oktatjĂĄk, akik szemĂŠlyĂŠbe nincs beleszĂłlĂĄsa egy szĂśvetsĂŠgnek sem! Amit
magĂĄnak a sportszĂśvetsĂŠgnek kell megszervezni a szakmai kĂŠpzĂŠst!

Tehát, a sportoktató nem tánctanár, hanem edző. Ami még csak alapfokot
jelent.
Sportszakmai felĂźgyelet, pontosan jĂłl Ă­rtad!!!!

Timinek!

Én Bt.-n kerseztül taníthatok, pedig Magyar Mûvelõdés Intézet-i tánctan
ĂĄri
papĂ­rom van (persze sokminden mĂĄs is), valamint a vĂĄllalkozĂĄsodhoz nem kell
igazolnod, hogy vĂŠgzett tĂĄnctanĂĄr vagy (tudomĂĄsom szerint), mivel a
kĂŠpesĂ­tĂŠs szĂźksĂŠge speciĂĄlis szakmĂĄknĂĄl, ahol az egĂŠszsĂŠgre, tĂĄrsada
lomra,
stb-re veszĂŠlyes szakmĂĄknĂĄl van. Pld cukrĂĄsz, mivel vĂĄllalkozĂĄsa kĂśjĂĄl
engedélyes, vagy szakács, vagy tetőfedő, vagy kőműves, stb...
Én tudok olyan tánctanárról, aki egyetem tánctanára és csak pusztán a M
agyar
MĂťvelĂľdĂŠs IntĂŠzet papĂ­rjĂĄval rendelkezik!
Szerintem az ehhez tartozĂł jegyzĂŠket keresd meg, hogy egy vĂĄllalkozĂĄshoz
milyen vĂŠgzetsĂŠgi igazolĂĄsokra van szĂźksĂŠg!
Ott nem fogod megtalĂĄlni a tĂĄnctanĂĄri kĂŠpesĂ­tĂŠst. Ahhoz, hogy tĂĄncot
tanĂ­thass iskolĂĄkban, mĂźvhĂĄzakban, klubokban nem szĂźksĂŠges a vĂĄllalkozĂĄ
s
kivĂĄltĂĄsĂĄra az OKJ-s papĂ­r! (jelen tudomĂĄsom szerint)

Szakal Attila