burgonya:

"unalmamban ilyesmi otlott fel bennem: intelligens aki/ami onallo
modell-alkoto
 keszsege reven _is_kepes sikeresen megoldani problemakat. Ezzel csak az a
prob
lema, hogy nem tudom, mi az hoyg problema. "

nem a "problema" fogalom jelentese itt a relevans. ugyanis nem azon
vitatkozunk
, hogy az immunrendszer vajon problemakat old-e meg. szerintem mindenki
elfogad
ja, hogy igen.

visoznt van-e az immunrendszernek modelelzokezsege? alig. az
immunrendszernek a
 modellezokezsege kb olyan szintu, mint mondjuk egy atomreaktor modellezesi
kep
essege: nemi adatot tarol, es a szabalyok szeritn eleg adaptivan reagal. de
ez 
nem modellezesi kepesseg, ez nem az, amit intelligencianak nevezunk a szo
ossze
fogottabb ertelmeben.

a szo eleresztett ertelmeben persze a mosopor is intelligens. csak akkor ki
kel
lene talalni valami jelzot, ami a mosopor es az ember kozotti kulonbseget
megra
gadja intelligencia tekinteteben.

es nem latom ertelmet annak, hogy igy atvarialjuk a szavakat, amikor a
mostani 
fogalomrendszer ugyanolyan jo:

az ember es azon belul az agya intelligens.

a mosopor meg esetleg "sophisticated" (erre kellene magyar szo), az
immunrendsz
er meg rugalmas, robosztus, adaptiv.

math

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: esprx01x.nokia.com)

Tisztelt Burgonycsíra!

Ne hallgass a Math-ra! Fontoskodó szofisztikájával zavarba akar hozni, és
hülyét akar csinálni belőled!

A kérdésed valóban nem szokatlan, mert nagyon sokan feltették már. Nekem a
legszebb kérdésfeltevés Babits Mihály: Esti kérdése. (Teljes terjedelmében
megtalálható az Interneten.)

Adtak is nagyon sokféle választ rá. Egyik rosszabb, ostobább, mint a másik,
mert bármelyikről kimutatható (ki is mutatták), hogy valami esetleges
képzelődés vagy mánia, babona kivetítése és általánosítása. Ezért nagyon
valószínű, hogy az életünk értelmetlen. Ugyanolyan entitások vagyunk, mint
egy bolygó vagy egy kutya. Mi értelme van egy bolygónak vagy egy kutyának?
Már a kérdés is értelmetlen, mert ugyanennyi erővel kérdezhetnénk azt is,
hogy milyen vallású a kutya? Vagyis csak azok a kérdések vannak helyesen
feltéve, amelyek a kérdés tárgyában implicit módon benne rejlenek, de
nincsenek kimondva.  Például értelmes kérdés az, hogy egy általunk látott
fény hullámhossza mekkora, mivel a fény hullám (is). Vagy értelmes kérdés,
hogy a fény hullámtermészetű-e vagy korpuszkula, mivel mindkettőre van
bizonyíték.  De nem kérdezhetem meg, hogy milyen színű a télikabátja, mivel
semmilyen erre utaló jel nincsen sem a fény fogalmában, sem a
tapasztalásában.

Ennek ellenére mégsem voltál ostoba, amikor föltetted a kérdést! Sőt! Nem
lehet kizárni, hogy az életünknek van értelme. Erre utal, hogy mindenki (még
a Math is) azzal hízeleg magának, hogy amit tesz, ahogyan életét vezeti, az
(többnyire) értelmes, racionális. Például ha fáj a foga, akkor elmegy
orvoshoz; ha túl hangos a rádió, akkor lehalkítja; angolul tanul, mert
munkát akar találni egy repülőtéren, stb.  Vagyis az életünk keretén belüli
tetteinket sok esetben (nem mindig) képesek vagyunk megindokolni, és
indokainkat milliók osztják. Vagyis ellenőrizhető, hogy értelmesen
cselekszünk-e. A tudományok tulajdonképpen az értelmes cselekvés szabályait
rögzítik, és kiterjedt módszereket alkalmaznak kijelentéseik ellenőrzésére.

A probléma ott kezdődik, hogy amit elmondhatunk az élet keretei közötti
dolgokról, tettekről, azt nem mondhatjuk el az élet egészéről. Vagyis az
értelem számunkra partikuláris és relatív, te pedig ,és még sokan mások is,
totális és abszolút értelmet keresel. Sajnos egyáltalán nem biztos, hogy a
partikuláris és a relatív valamilyen határátmenettel átmegy totálisba és
abszolútba. De nincs kizárva. Addig azonban marad az élet kínzó
értelmetlenségének tudata.

Tisztelettel: Agyhalott

math

>ha azt mondom, hogy "az elet celja X". akkor mit kezdesz vele? 
>hogyan ellenorzod? mi alapjan dontod el, hogy igaz-e?

Nehez kerdes, nem tudom ra a valaszt. Kellene valami konkret
eset. Proba: az elet celja az elet fenntartasa.
Nekem ma azt valaszolta egy holgy, hogy jo volt a kerdesem,
mert ha nem tisztazzuk az elet celjat,  ugy akar el is ronthatjuk
az eletet.  S ez egyedre lebontva is elofordul: aki nem talalt
eletcelt, az onsorsrontova is konnyebben valik.

Burgonyacsira