>Nekem egy kerdesem lenne: ha nem lehet merni, honnan tudja a tervezo, hogy
>12V van a kimeneten?
 Ahogy Ferenc is irta (vf) Merni lehet, csupan a hagyomanyos meromuszerek
keptelenek magas frekvencian dolgozni.
  Tovabba az atalakitas epp a frekvencia es a kikepzett vasmag miatt mas
menetszamon jon ossze, (joval kevesebb) de az arany egyenlo a
hagyomanyos trafokkal. Vagyis a bemenofeszultseg/primermenetszam aranyos
a kimeno feszultseg/secunder menetszam.
  Udv. Csaba.

Nos, én az eszközt ismerem, volt a kezemben, sőt, a méréseknél is jelen 
voltam. Nem igaz, hogy nem lehet mérni! Nagyon is lehet, és szkópon is mérve 
lett. Erről ennyit!
Benkő Laci.

Először is köszönöm a hozzászólást...

zsandor_uh.sermehc:
> De, ha volt is rajta maradek mikroorganizmus - az, a sokmillio
eves utja soran a kozmikus sugarzas miatt biztosan eletkep-
telen lesz (vagy mar most is az).

	Ha jól tudom létezik egy félig-meddig tudományos(?) elképzelés arra
vonatkozólag, hogy a földi élet valahonnan máshonnan eredhet, esetleg egy
üstökössel vagy egy meteorittal érkezhetett a Földre. Ha 0% arra az esély
hogy az űrben kibírjon egy baktérium akárcsak 40 évet is, akkor szerintem
ezt az elméletet már rég elvetették volna. Elvetették? Vagy soha nem is
létezett ez tudományosan megalapozott módon?

	Én viszont továbbra is ragaszkodnék még ahhoz, hogyha direkt ilyen
szándékkal küldenénk pár szondát szét az űrben, akkor vajon idővel meg
tudnánk-e csinálni? Szerintem már a mostani technika is elég közel jár
hozzá... Persze az hogy az eredményt valószínűleg sosem tudjuk meg (mármint
az emberiség) az is igaz. Ha nem ragaszkodunk olyan intelligens szondához
ami naprendszerről-naprendszerre jár és megvizsgál minden bolygót, akkor
szerintem a mai technikával képesek lennénk becélozni egy konkrét
napot/bolygót és oda lezuhanni egy ilyen szondával... de nyilván ez vakon
lövöldözés lenne, nagyon csekély eséllyel...

> Es valoszinuleg nem aldozna oriasi
energiat arra, hogy csak ugy "vaktaban" elettel fertozze meg
a galaxis bolygoit.

	Ez valóban óriási energiába kerülne? A Voyager mennyibe került? Nem
hiszem hogy egy mélyfagyaszott baktérium kolónia a fedélzeten annyira
megnövelte volna a költségeket. :) Meg egyébként is a külső bolygók
vizsgálatát össze lehetne kötni egy ilyen fajta próbálkozással is. Azaz
minden szonda vinne magával egy cseppnyi földi életet és miután befejezte a
munkáját az adott bolygó körül, egyszerűen távozna a naprendszerből...

Üdv.
fpeter76

> De az tenyleg az evolucioelmelet sebe legyen, tehat az egysejtuektol
az
> emberig terjedo fejlodesi folyamatot cafolja.

Miert, a prebiotikus evolucio talan smafu? :-) Az evolucio sokkal
tagabb,
altalanos ervenyubb elmelet annal, hogy csak a ma ismert elovilag
evoluciojara alkalmazzuk. (es matematikailag megalapozott is, rengeteg
folyamatot nagyon jol lehet modellezni vele)
Az elovilagra es az elet keletkezesere alkalmazni annyibol problemas,
hogy pont ez a terulet ahol roppant nehezkes a kiserleti ellenorzes, bar
nem remenytelen. Az ervenyesseget ez nem erinti.
Meg Istent sem bantja, csupan illetekessegi koret teszi at mas
teruletekre:
ahogy most latszik, a kozmologiaban meg jo ideig marad jatektere.:-))

> ".. amig nincs jobb elmelet, addig ebben kell hinnunk."
> 2) az elv nem arrol szol, mit kel hinni, hanem arrol, hogy ezt kell
elfogadi 
> igaznak (hivatalosan ezt kell igaznak mondani).
> 3) az elv alatamaszthato a tudomanyos kutatas celjai alapjan.
miszerint az
> igaz elmeletet keresik, es jo, ha mindig van egy igaznak tekintheto
elmelet.

Szerintem a termeszettudomanyban nincsenek "igaz" elmeletek, csak a 
megfigyelt jelensegeket bizonyos ervenyessegi korben konzisztensen
modellezo elmeletek: amelyek kepesek informaciot suriteni, azaz sok,
szerteagazo jelenseget kisszamu szabalyra visszavezetni, valamint -jo
esellyel, de sohasem biztosan- jovore vonatkozo, kiserletileg
leellenorizheto
predikciokat tenni. Newton gravitacios torvenye sem "igaz" olyan
ertelemben
mint 2+2=4, csupan az egyik legsikeresebb es igen jol hasznalhato
elmelet
a tomegek kolcsonhatasanak leirasara egy eleg szeles tomegskalan.
Praktikusan, persze hogy celszeru igaznak elfogadni amig valami nagyon
mast nem latunk (amire nem sok eselyt latok) de eszben kellene tartani,
hogy ez is csak egy elmelet. 
Einsteint idezve a vilagban az a legerthetetlenebb, hogy ertheto.
Sehonnan
sem kovetkezik, hogy kisszamu "igaz" torvennyel leirhato a vilag, mint
valami vegso okkal.

Az igazsag fogalma nem resze a termeszettudomanynak. Igazsag a
vallasban es a matematikaban van. Akkor is, ha emberekben e ketto
ossze is keveredik a termeszettudomannyal.

Udv: VAti

HPeter76:

>  Apropó... Manapság hallottam hogy kilövés előtt fertőtlenítik az
> űreszközöket, de régebben ez még nem volt divat. Valami ilyesmi miatt
> vezettek bele a Jupiterbe egy földi szondát ha jól rémlik (ha nem a Jupiter
> akkor elnézést).

Igen, a Galileot iranyitottak nemreg a Jupiterbe. A fertotlenitesnel az 
alapelv az, hogy azokat a szondakat igyekeznek sterilizalni, amelyek valahol
le akarnak szallni. A Galileot csak keringesre szantak. De a legalaposabb
fertotlenitest eppen a regi Viking szondak kaptak (1976?-ban szalltak le
a Marson). Azokat meg atsutottek. A Titan-Huygens meguszta alkoholos mosassal.

> ....A Voyager(?) ha jól tudom elhagy(ja/ta) a naprendszert és
> elképzelhető hogy néhány millió év múlva egy ismeretlen helyen fog
> becsapódni. 

Az elhagyja/elhagyta attol fugg, hogy mit ertunk Naprendszeren. Talan a jovo
ido jobb. Vegtere is - ha ugy vesszuk - a Voyager (es Pioneer) szondak meg
mindig a Nap magneses tereben vannak, meg nem ertek ki. De csak ido kerdese.

Elkepzelheto, nem valoszinu, de elkepzelheto, hogy millio eves tavlatban
becsapodik valahova. De mint S. Zoli is irja valoszinutlen, hogy addigra a 
sugarzas ne sterilizalna. Amellett ha mar becsapodik, valoszinubb, hogy nagy
Jupiter-fele bolygoba...Az intelligens szonda - ha vannak is problemak vele -
nem rossz otlet. 
(elvileg az is elkepzelheto, hogy hozzank hasonlo helyre kerul, aztan gondol-
kodhatnak az ottani UFO-logusok :))

udv, kota jozsef

S. Zoli:
>Az elet kialakulhat magatol is...

Ez sejtés, vagy tudományos következtetés?
Zsír nélkül nem mukodik. Hallomásom szerint az élethez zsír kell, aztán 
ha minden jól megy, elvben szabad a pálya, de az ma még nem ismert 
hogy az élethez szükséges zsír milyen oknál fogva volt adva az élet 
létrejöttéhez. Vagy már ismert?  

Egyéb: 
Minden természettudományos elmélettol elvárja valaki, hogy az elmélet
alkotói jelöljék meg: milyen körülmények közt érvényesülnek
a megállapításaik szerinti összefüggések. Ha földi körülményekre is 
vonatkozik az elmélet - állítva például, hogy mi mindannyian minden 
valószínuség szerint az evolúció révén képzodtünk, akkor a minket 
eredményezo földi evolúció folytonosságát lehetové tévo földi 
körülményeket tényszeruen le kell írnia az elméletnek.
Ha nem írja le - vagy hiányosan teszi, addig az elmélet nem 
természettudományos, hanem mindössze matematikai/filozófiai 
konstrukció. (Vagy valamiféle öszvér, ami nem természettudományos, 
de megpróbálják annak mutatatni a hozzá nem értok.)
A ma elfogadott álláspont szerint miféle az elmélet?  
Mely tudományos kategóriába tartozik?

Egyéb: az evolúcióelmélet milyen kísérlettel cáfolható?
Falszifikálható? Miként? 

Burgonya