Sziasztok,

az elmult 1-2 heten tobbszor elhangzott a rocker-kifejezes. Kivancsi
lennek
evvel kapcsolatban egy-ket dologra:
- kit lehet rockernek nevezni ? Eleg ehhez halalfejes polokat hordani es
kemeny zenet kedvelni ?
- mire jo egy ilyen megkulonboztetes,  hogy ki rocker (es ki nem), tehat
hogy is mondjam, hogyan emelkedik ki egy rocker nem rockerek kozul ?

Csak kivancsi vagyok, en ezt a szot leginkabb regi ertelemben ismerem
(motorozas, arokparti taborozas, bandaban eles, bunyok stb.). Es
erdekelne,
hogy mai ertelemben milyen szerepe van a rockereknek.

     Tamas

Szia Attila, sziasztok,

:
>Kedves Crazy! Hogy volt olyan szakasz az eletemben, hogy 2 baratnom volt
>egy
>kis ideig, innentol kezdve barmilyen is vagyok, kegyetlenul megkoveznel
>es
>nem biznal bennem? :) Az jobb lenne, ha soha nem lett volna egyetlen
>baratnom sem? :)
Mindenkinek sajat maganak kell kialakitania az ertekrendjet. Ha Neked jo
ket baratnovel - vagy akar meg tobbel - egyszerre, es kepes vagy ezt
minden
negativ erzes (lelkiismeretfuldalas, stb.) nelkul csinalni, akkor ez
lehet
a Te utad. Legalabb is mind addig, ameddig nem leszel kenytelen ezen
valtoztatni mivel a legtobb ember maskepp latja ezt (vagy legalabb is
kevesebb termeszetesseggel tudsz utana hozzaalni) - nem azert hogy
megfelelj masoknak, hanem mert szuksegszeru neha alkalmazkodni (ha nem
talalsz olyan baratnoket akiknek mindegy hogy kozben massal is egyutt
vagy,
mit csinalsz ? Tudom, jobban eltitkolod ;) ). Ja es az sem mindegy, hogy
az
erintettek hogyan latjak, mert konnyen ket szek koze esel. ;))

>Egy no sohasem fogja megerteni, aterezni, amit a ferfinek a hormonjai
>diktalnak... ebbe bele kell torodni mindket nemnek...
Na, na, azert ne fogj mindent azokra a hormonokra, valami kozod Neked is
van a dologhoz.. :)) De tenyleg, csak van valami kulonbseg az emberek es
allatok kozott, nem ? (az alatok jobbak. :)) ) Mert hormonok ugyan
vannak
amik elismerem hogy befolyasolnak minket, de a vegen megis csak mi
dontunk
ugy hogy engedunk a vagyainknak, valalva evvel minden konzekvenciat.
Szamomra egyeebkent az is csak egy szoveg, hogy ha alkohol hatasa alatt
tesz valamit az ember, akkor nem felelos a tetteiert. Tulajdonkeppen aki
iszik az elore valalja a tetteiert a kovetkezmenyeket, hiszen mindenki
tudja hogy milyen hatasa van az alkoholnak. Masreszt meg az alkohol sem
egy
mas embert csinal belolunk, esetleg leepit egy-ket gatlast.. hogy azt
tegyuk, amirol mar titokban egy jo ideje almodoztunk...

>Szoval szerintem ez addig meg nem nagy bun, amig az ember nem
>hosszutavon akar 2 vagy tobb not, es mondjuk meg hazas is...
Csak ha birja energiaval, onnantol kezdve egeszseg-rombolas.. ;))


     Tamas

Sziasztok!

A következő kérdésre válaszoljatok: 
szerintetek jó-e együtt dolgozni (egy munkahelyen) a párotokkal? Mert mi 
együtt élünk és egy munkahelyen dolgozunk (itt ismertük meg egymást),
tehát 
munkakapcsolat is van közöttünk, és ezt lehet egy ideig jól kezelni, de 
óhatatlanul felmerülhetnek problémák, amikor mondjuk összetűzésbe
kerülsz a 
társaddal. És ha esetleg a főnököd is bele lesz vonva, akkor aztán 
igen-igen kellemetlen.

Mi erről a véleményetek: Mi a megoldás? Hogyan kell (egyáltalán lehet-e) 
helyesen viselkedni ilyen esetben?

Üdv.: 
Andi

Kedves Peter!

> De (ahogy te is leirtad) a rockerek nem latnak, nem mutatnak 
> ehelyett realis alternativat.
En nem egeszen ezt irtam. Azt irtam, hogy nem tesznek semmit az 
ellen, amit latnak. Nemelyik dalban ott van a helyes alternativa, pl.:
"Legyel jo,                 "Nemzedekemert 
 Az elet nem haboru!         Csak annyit kerhetek:
 Legyel jo!"                 Szeressetek a gyerekeket!"
 - Moby Dick -               - Pokolgep -
Nem az a baj, hogy nem mutatnak, hanem az a baj, hogy mi rockerek 
csak hangemberek vagyunk. Leirjuk, elenekeljuk, hisszuk es nehany 
csalodas a tarsadalomban eppen ugyanugy kioli belolunk a tenni 
akarast, mint barki masbol. Es ulunk bamban, nezunk magunk ele es 
sajnalkozunk, hogy kialudt a tuz ... valaki eloltotta a tuzet! Es 
akkor Paksi Endre (Ossian) fogja magat, levagja a szep hosszu hajat 
rovidre, befesti sargara, a koncerteken kapott penzt igazsagtalanul 
osztja szet (nagy reszet zsebre teszi es valami koncot odalok a 
tobbieknek) es mereszel irni egy olyan dalt, ahol fennhangon enekli:
"Divatember
 Ures szivvel,
 Teli zsebbel"
 - Ossian -
Es az igazszivu rocker pedig latja, hogy itt valami nem stimmel. 
Csalodni kenytelen ... Nem igazan arrol van szo, hogy nem mutat helyes 
alternativat, hanem arrol, hogy megmutatja, hogy melyik a helyes ut 
es O maga elindul a masik uton ... Szerencsere vannak kivetelek is!
> A letezo dolgok, a letezo rendszer puszta tagadasa meg tul 
> konnyen altalanosithato a vilag, az elet altalanos tagadasava, 
> ezt mutatjak a halaljelkepek. A gond az, hogy ezek a jelkepek 
> elkerulhetetlenul visszahatnak a viselojukre is.
Akkor ez most az "alarc" temahoz passzol. Ott irok rola bovebben.
Amugy en azt vettem eszre, hogy az a rocker, aki a koncerten 
kiorjongi magat, kiadja magabol a benne rejtozo agressziot az sehol 
mashol nem teszi ezt. Mig az az ember, aki nem enged teret a negativ 
erzeseinek is, hanem magaba fojtja es azt hallgatja a radioban, hogy: 
"Nincs semmi baj bebi! Mindig rad vartam bebi! Szeretlek bebi!" stb. 
az becsapja sajat magat, mert igenis van baj, es az elet nem olyan 
gyonyoru es hibatlan, amilyennek ezek a divatszamok sugarozzak. Ok 
pedig az elet egyeb teruletein agresszivak, uton utfelen bantjak 
egymast. A legszivesebben felraznam ezeket az embereket, akik a 
divatzenet hallgatjak, az arcukba orditanam, hogy: "Te bolond! Hat 
nem veszed eszre, hogy hazudik! Hazudik es te elhiszed!" De nem 
szolok egy szot sem. Hallgassa csak. A rocker ember turelmesen 
vegighallgatja az ilyen hazug zenet a munkahelyen, meg mindenhol a 
vilagon, mert a tobbseg ezt szereti es o turelmesen vegighallgatja 
veluk. De probalna csak azt mondani: "Hallgassuk egy kicsit most azt, 
amit en szeretek" a tobbiek egybol lehurrogjak, hogy nehogy mar nekik 
olyan szemetet kelljen hallgatni. Es a rocker bolint, nem 
eroszakoskodik, hanem elturi, hogy amazok felhangositsak a divatos 
hazug zenet es hallgatja veluk egyutt tovabb. Mert utana otthon ugyis 
azt hallgat amit o akar es elmehet egy koncertre, kitombolja az 
agressziot magabol, amit ez a hazug zene gerjeszt benne, es 
megprobalhat elmenekulni a hazug tarsadalom elol egy csendes kis 
helyre (mi mondjuk a Tiszapartra szoktunk) es gyonyorkodik abban, 
amit amazok eszre sem vesznek ...
Igazad van, hogy nem csak ket tabor van: rockerek es divatzene 
kepviseloi. Most csak ezt a kettot allitottam szembe. Masreszt pedig 
a rockerek, ha "kioregszenek" konnyebben valtanak a jazz, blues vagy 
a klasszikus zene iranyaba, mint discos kortarsaik - igy lattam eddig.
> Kozos tema mindkettotok leveleben az "alarc", ugy tunik, mindketten 
> ugy erzitek hogy van egy "igazi" arcotok es neha kenytelenek 
> vagytok "alarcot" huzni kulonbozo okokbol, es ez rossz.
> Ebben van igazsag, de szerintem nem a teljes igazsag.
Ezen sokat gondolkodtam mostanaban. Szepen vegigjartam, hogy amikor 
meg nem rockerpolokban jartam, akkor milyen tulajdonsaggal ruhaztam 
fel a rockereket (=hatarozott, elveiert kiallo ember) es, hogy ezeket 
a tulajdonsagokat lehet, hogy ugy probaltam beepiteni a 
szemelyisegembe, hogy felvettem azt az "arcot, alarcot" amihez az en 
tudatom ezeket a tulajdonsagokat tarsitotta. Emlekszem, amikor 
eloszor vegigmentem a belvarosban Pokolgep poloban, akkor olyan fura 
erzesem volt, hogy "mindenki engem nez" es akkor szepen kihuztam 
magam es vonultam tovabb (=ahogy gondoltam, hogy viselkedik egy 
hatarozott, elveiert kiallo ember). Mostanara kulszinileg el is 
tulajdonitottam ezeket a tulajdonsagokat (csak kevesen tudjak, hogy 
igazabol milyen hatarozatlan es felelotlen is vagyok ...). 
Elgondolkodtam most azon, hogy mi lehet az a tulajdonsag, amit ez a 
"noies" kulso szamomra jelent. Szepen visszavezettem odaig, hogy az 
altalam legjobban tisztelt es peldakepul felallitott nok (akikben 
mindig az anyat kerestem ...) noiesen oltozkodnek. Altalam 
legtiszteltebb tulajdonsaguk a turelem. Egyikuk peldaul a regi 
munkahelyemen a titkarno volt: ket gyereket felnevelt es az unokait 
is szinte o nevelte, mert a gyereke "nem ert ra" veluk foglalkozni. A 
ferje rokkantnyugdijas volt. Otthon foldjuk volt, amin dolgozni 
kellett, mert napszamosokat nem tudtak fizetni, ugyhogy a hivatalos 
munkaideje utan ment haza asni, kapalni stb. Kozben pedig meg 
iskolaba is jart, ugyhogy ejszaka meg tanult is. Es minden reggel 
mosolyogva jott dolgozni, a fonoknonk (milyen fura, nekem eddig 
mindenhol nok voltak a fonokeim) pedig hiaba hisztizett, orditozott, 
nem tudta kihozni a beketuresbol a titkarnonket. Amikor kerdeztem, 
hogy honnan van neki ennyi turelme, akkor mindig azt mondta: "Egy 
igazi no mindent kibir". Ezt a fajta turelmet szeretnem megtanulni. 
> Holott mindegyik alarcban egyforman benne van (vagy nincs benne, 
> ahogy tetszik) a "valodi" enunk. Egyik se jobb vagy rosszabb a 
> masiknal, addig amig tudjuk, hogy ez csak alarc.
Ez nagyon tetszett! Es igaznak erzem.

Szia:
        Ivett

At 02:33 AM 4/26/2001 +0000, you wrote:
>Az lehet, de ok nem Pestiek, csak Pesten tanulo videkiek.
>A 'pestinek lenni' az kb. annyira ertek, mint fehernek lenni a
>negerekkel

Jajj ne Pestizzetek le minden fovarosit, sokan meg ezt se szeretik, mert 
sokan Budan laknak nem Pesten..

Kulonben meg tok mind1 hogy valaki honnan szarmazik, a tudast videken is 
meg lehet szerezni.. Es ugyanugy itt is el annyi hulye, hogy az mar 
neveseges..

Ant :)

Maria:
>> Es felejtsetek el a vonakodast is!
>	***Viszont ha valaki az elso szora beadja a derekat, akkor az igen
>melyen le lesz nezve. Muszaj, ha a leany azt akarja, hogy megbecsuljek,
>pedig ha szerelmes, repulne a srac karjaiba, de nem lehet, mert pofara
>esik.

Nem volt szo elso szorol. Akkor kell beadni a derekad, amikor ugy latod
hogy itt az ideje. De akkor be kell adni, es nem apro jelzesekkel
probalkozni, meg vonakodni, meg keretni magad, meg mittudomen. Nem baj,
ha
evekig udvaroltatsz magadnak, ha neked annyi ido kell a donteshez,
legfoljebb az udvarlo megunja es odebball. Akkor vesztettel, de nem baj,
jon a kovetkezo. Viszont ha neked OK a dolog, az udvarlonak is OK, csak
a
vonakodasod miatt all odebb, az mar ertelmetlen veszteseg.

>	***Tudod attol felek, ha en egyertelmuen a targyra terek, akkor en
>beszeltem elsonek konkretan, tehat o letagadhatja, es ha olyan szemet
>hogy
>meg akkor is hajt, mikor en menekulok, akkor le is tagadja, es a vegen
>csak
>magamat szivatom meg. Amugy szerintem a Nora udvarloja is ezt csinalja

Sajnos szemet emberek vannak, nem lehet elkerulni oket. Nem helyes a
donteseinket a szemet emberekhez valo alkalmazkodas ala vetni. Ugy kell
donteni, ahogy helyesnek veljuk, nem ugy, hogy az a szemet embereknek
tessen.

Udv.:

:
>az a ruha, akkor miert szamit, hogy ne legyen gyurott? A vasalas
>csupa kenyelmetlenseg, idopocsekolas es mi a haszna van? Eppen
>ugyanannyi a haszna, mint a sminkelesnek.

Kiveve a pelenkak es a konyhai torlokendok, mert azokat fertotleniti is.

Udv.:

Sziasztok!

18 évesnél idősebb lányok ismeretségét keresem komoly kapcsolatra, nem
pedig
futó kalandra!!!

De hol keressem őket??? Segítsetek!

Kess

Jeeeeeeee 1 darab  nyozo@ !:)))
Mester kend meg hova tunt?
Tenyleg te miota nem moderalsz, vagy moderalsz csak eszrevetlenul?
							Udv.:YaKnow

@@@@ 
Az utobbi idoszakban csak neha nem en voltam a "cenzor".
Bocs a tobbiektol, mindenkinek udv: Nyozo@
@@@@

Sziasztok!

Gyapo:
> >tudsz szedni, persze ha ugy kerdezed, hogy van baratod? akkor
> >automatikusan
> >(foleg az elso alkalommal) buszkesegbol rogton a valasz: hogy igen. de
> 
> Automatikusan hazudik? Vagy buszkesegbol hazudik? A lanyok ennyire
> szeretnek hazudni?

Nem csak a lanyok... Lehet az ok az is, hogy nem akar szabad preda
lenni.
Vagy azert teszi, mert manapsag furcsan neznek arra, ha valakinek nincs
baratja/baratnoje. Hiszen el lehet gondolkodni, vajon miert? Mi lehet a
baj
vele? 
Ha pedig hosszabb ideje nincs neki, akkor szinte tipikusan a "defektes"
kategoriaba kerul.

Gyapo:
> A pestiekben (egy reszukben) megis el ez a tudat,
> fogalmam sincs miert. A penz talan az oka, ugyanazert a munkaert joval
> tobbet lehet ott keresni. De miert tenne a penz kulonbbe barkit is?

Ennek oka szerintem nem a penz, hanem az orszag regrol megmaradt
centralizaltsaga. 
15 eve en is a fovarosba koltoztem, mert lakohelyem 50 kilometeres
korzeteben nem tudtam volna elhelyezkedni, illetve ha lett is volna
mondjuk
egy hely, az kesobb igen szigoru megkotest jelenthetett volna kesobb. A
penz nem igazan volt szempont.
Szerencsere a helyzet azota enyhulni latszik, talan koveti majd a
szemlelet
valtozasa is.
Az altalad emlitett srac pedig csak a korlatolt gondolkodasat
bizonyitotta.

G.Laci


---
http://www.netposta.net NetPosta, E-m@il ingyen!

Szia Ivett!

> Ami nem szerelem, az nem szerelem, kar a gozert. 
> ...hianyzott belole a szerelem. Az en szerelmem meg hiaba volt olyan
> langolo, o megolte a jegbe fagyott szivevel. Mar nem is haragszom ra
> ...tenyleg nem erdemelte meg :-/
> Oppppsz, zsakutca lett a mondandomban ...

Meg egy lehelletnyi ellentmondas :-)
Lehet, hogy tenyleg az o hibaja volt, errol mit sem tudhatok, de teny,
hogy
szeretett, de nem szerelemmel, es sajnos ezen mit sem valtoztat, hogy Te
langoltal.
Szenvedo alanykent nehez mondani, hogy kar a gozert, pedig igaz, sajnos.

G.Laci


---
http://www.netposta.net NetPosta, E-m@il ingyen!

Szia Maria!

Maria:
> > hozzaszolasokbol szamomra meg mindig nem kristalytiszta, hogy ki is az
> > unalmas),
>         ***Azt hiszem arrol van szo, hogy azert unjuk oket, mert nem elnek a
> valo vilagban es eloszor nem birunk veluk szot erteni...
> ...mert a sajat beteges gorcsos alomvilagukban koborolnak es rank 
> probaljak azt huzni. Nem arad beloluk az
> elet es a termeszetesseg, azert nem tudnak igazan felszabadultan
> szorakoztatni a tarsasagukkal, es ettol unalmasak majd idegesitoek.

Szerintem Te itt konkret szemelyrol altalanositottal...
Mivel en is irtam par sort az "unalmasokrol", ezert meg kivanom
jegyezni,
hogy en nem (illetve nem csak) erre a tipusra gondoltam, hanem -ahogy
mar
egyszer tema volt- a "rendes fiu, de..." tipusrol, akik nem  betegesek,
nem
alomvilagban elnek; egyszeruen nem vonzoak a nok (tobbsege) szamara. Ez
sok
minden lehet, nem jelent kihivast, nem jarja a szorakozohelyeket es meg
szaz hasonlo... Atlagosak, es ez altalaban elitelo jelzo.

G.Laci


---
http://www.netposta.net NetPosta, E-m@il ingyen!

Szia Attila!

> Egy no sohasem fogja megerteni, aterezni, amit a ferfinek a hormonjai
> diktalnak... ebbe bele kell torodni mindket nemnek...
Ne haragudj meg, de mindig szorakoztatonak tartom, amikor valaki a
poligam
hajlandosagot a genekre, meg a hormonokra keni...:-))
Lehet errol komoly tanulmanyokat irni, meg az allatvilagra hivatkozni
(bar
ott is van jocskan pelda a monogam kapcsolatokra), de az embernel ezek a
viselkedesmintak tanultak, illetve tudatosan szabalyozottak (kellene,
hogy
legyenek).

G.Laci


---
http://www.netposta.net NetPosta, E-m@il ingyen!

Szia Nyozo,
 
> Remenykedek, hogy az elozo szamban megjelent hosszas alkotmany-
> fejtegetes nem fullad hosszas jogi vitakba!

 Megnugtatlak, nem vvagyok jogasz, sot nem is tanulok annak, es nem
is azert irtam, hogy hosszas jogi vita legyen belole. Ket dolog miatt
irtam (Bocsanat, ha kicsit hosszan tettem - szerintem igy volt erdemes
:) 
- az egyik, hogy megcafoljam AntForce ervet, miszerint megigerte, meg
  "KELL" tennie barmit, amit kernek tole. Bizonyos dolgokat nem lehet
  kerni a sractol, meg az igerete alapjan sem: es ha megis ilyet kernek,
  neki nem kotelessege teljesiteni, sot, bizonyos kereseket kotelessege
  nem teljesiteni!
- a masik, hogy nem lehet akarhogy banni a sraccal megnyert fogadas
  eseten sem. Ezt szerettem volna tudatositani :)

  Szerintem az adott helyzetben, ha Clau megnyeri a fogadast, ket dolgot
tehet: rabszolgasdit jatszanak de torvenyesen - ez egy picit mokasan
hangzik a szamomra, vagy talan inkabb lehetetlennek -, vagy arra jutnak,
hogy a fogadas alkotmanyserto, tehat semmis.
  Es a sok felajanlas miatt nem maganlevelben irtam meg: mindenki tudja
meg: mik a lehetosegek - mit lehet jatszani, es mit nem.

Megjegyzesem Claunak: mashogy tessek ellentamadni :>

 udv,
Gazso

Sziasztok,

Ivett,
> Kedves Ilona!
> 
>> Eloszor _mindig_ a fiu valaszt, megpedig azt, hogy kinel kezdemenyezzen. A
>> lany ("hagyomanyos" felallasban) legfeljebb azok kozul valaszthat, akik mar
>> valasztottak, megpedig ot.
> Most akkor "_mindig_", vagy pedig "(>>hagyomanyos<< felallasban)"?
> Nem mindegy, hogy Gizike vagy gozeke ...
> Szoval szerintem eloszor mindig azok a lanyok valasztanak akik
> tudjak, hogy mit akarnak es meg is valositjak az elkepzeleseiket. Az

Ezt nem tudom, hogy ertetted - belefer e az hogy felkelti a srac
erdeklodeset es megvarja amig kezdemenyez - ha nem fer bele, akkor
ezt csomo sraccal nem lehet megtenni, ha belefer, akkor kevessel :)

> ilyen modon a szorasbol kimaradt fiuk pedig valasztanak azok kozul a

(amibe belefernek az olyan fiuk, akik ki akartak maradni a szorasbol)

> lanyok kozul, akik nem tudjak, hogy mit akarnak igazabol. Es ezek a

es azok kozul a lanyok kozul, akik ugyan tudjak, mit szeretnenek, de
megsem akarjak a tobbi lanyhoz hasonloan megvalositani.

> "nemtudjakmitakarnakigazabol" lanyok meg valasztanak az oket valaszto
> "szorasbolkimaradt" fiuk kozul akik kezdemenyeztek naluk. Igy tehat
> elso korben megis csak a lanyok valasztanak, azok a lanyok, akik
> meg merik valositani az elkepzeleseiket.

Altalaban boven elkepzelheto hogy igy megy (statisztikusan). De ez nem
torveny, nem lehet minden egyes emberre rahuzni :)

> Szia:
>         Ivett

 udv,
Gazso

 irta:

> Laci:
> >tudsz szedni, persze ha ugy kerdezed, hogy van baratod? akkor
> >automatikusan (foleg az elso alkalommal) buszkesegbol rogton 
> >a valasz: hogy igen.
> 
> Automatikusan hazudik? Vagy buszkesegbol hazudik? A lanyok ennyire
> szeretnek hazudni?

Szerintem egyaltalan nem. Persze nyilvan ilyenek is akadnak. Ahogy a
fiuk
kozott is. Annak idejen en is hazudtam a katonasag alatt az oregeknek,
amikor erdeklodtek hogy van-e baratnom... persze az egy kicsit mas
helyzet
volt.
Amugy en meg nem talalkoztam lannyal, aki tudatosan hazudott volna
nekem,
nem csak ebben a kerdesben, de masban se. Igaz, hogy sose kerdezem toluk
az
elso alkalommal, hogy van-e baratjuk :-)
Egyebkent a magyar lanyok/nok egy reszere (sajnos) tenyleg jellemzo az,
hogy
onmagat kizarolag a parkapcsolata viszonylataban hatarozza meg. Azaz ha
nincs baratja/pasija/ferje, akkor kevesebbnek, vagy kifejezetten
senkinek
erzi magat, tehat minden eszkozt megragad, hogy part szerezzen maganak,
vagy
legalabb a latszatot fenntartsa.
Ez jelentos reszben a magyar tarsadalom konzervativ, ferfijogu voltabol
fakad; mas orszagokban (pl itt Finnorszagban) a nok egeszen mashogy
allnak
ehhez hozza. Itt teljesen normalis dolog, hogy egy lany egyedul el,
esetleg
van egy baratja de nem elnek egyutt, csak tobb-kevesebb rendszeresseggel
talalkoznak, egyutt alszanak valamelyikuknel, de mindkettojuk fenntartja
a
sajat lakasat es a sajat eletet. Ez mar egy kicsit mintha a lo tulso
oldala
lenne, de azert sok tanulsag van benne.
Peter