Sziasztok!

Megragadt a lopakodo tema.
A Lopakodoval foglalkozo konyvben neztem utanna.

A 806-os szamut esett le szerbiaban. A gepneve a mit a pilota adott
neki a "Something Wicked" es sivatagi viharban 39 bevetest hajtott vegre.
Szomorusors egy ilyen nagyszeru gepnek! De nagyszeru-e?
Ha lelottek akkor nem.
Lelohettek-e? Igen, de ha eddig normal gepet sem lottek le akkor
pont ezt lottek volna le. A radar visszaverese valtozik a gepnek mikor
a celponthoz erkezik. Ugyanis a bombaveteshez nyitnia kell a rejtet
bomba kamra ajtokat. Ezek az ajtok novelik nyitott alapotban a
radarhullam visszaverest. Ha ebben a pilanatban eszlelik es lonek is
akkor lehet hogy  elkaphatjak.

Az kerdeztem fent, hogy nagyszeru-e.
Ha siman leeset, akkor sem az, sot nem ez lenne az elso eset.
A elmult evekben zuhant le azt hiszem ket gep is az F117a-bol.
Mind a ketszer, ha jol emlekszem a szarnnyal volt a baj.
Anyag faradas miatt elvalt a torzstol, majd terhelesre letort.
Egy szo mint szaz szerintem szimpla baleset tortent.
De egyik felnek sem erdeke, hogy ezt bevaljak.
Azt hiszem az okok nyilvanvalok.
Egy erdekeseg meg utoljara a geppel kapcsolatban.
A F117a, U2, es a legendas SR71-et ugyanaz az ember tervezte.
Vagy legalabb is egy nev femjelzi a gepeket. Ben Rich neve.
Nem erdekes? Pedig idoben eleg tavol vannak.

Best regards,
 Gabor

mailto:

Hello,

Mint azt mar tobben irtak az F117-esek radar-keresztmetszete kicsi,
ebbol kovetkezoen nagyobb erossegu radarokkal jobban latszik.

Ugyanakkor nagy erossegu radarokat epiteni egyatalan nem nehez, es
fejletlen technologianak szamit, ugyanis ilyenkor hatotavolsaganal joval
nagyobb korzetben arulja el jelenletet. A cel altalaban a leheto
legkisebb jel kibocsatasa ezt studirozzak EMCOM (Emission Control) neven.

Tamadas elott rendszerint tobb ALARM-ot (air launched anti radiation
missile) lonek ki u.n. indirect modban. Ezen lovedekek, a kiloves
magassagatol fuggetlenul kb 12 km magassagba emelkednek es ott egy
ejtoernyot kinyitva lassan esnek visszafele mialatt keresofejuk
radarkisugarzast probal felfogni. Ha ez megtortenik akkor akkor az
ernyojukrol levalnak es a hajtomuvuket beinditva a celpontra zuhannak. 

Egy eros SAM (Surface to Air Missile) radar akar rovid
(nehany-masodperces) bekapcsolasa gyakorlatilag azonnali megsemmisulest
jelent.

udv,

i.

Sziasztok !

Igazan sajnalom, hogy Csaba nem kivanja a tengeri akvariumot
nyilt laboratoriumma fejleszteni. 
Az akvariumban zajlo eletet es a muszerek hibatlan
mukodeset az egesz vilag kontrollalhatna az interneten 
keresztul.
Egy kornyezetbarati halszemoptikan keresztul a human 
beallitottsaguak tanulmanyozhatnak az elovilagot, 
mig a real erdeklodesuek a muszerekre ugyelnenek.
Ennel nagyobb biztonsagot el sem lehet kepzelni.
Ha barmi zur lenne a sokoncentracioval,
zaporoznanak a S.O'.S. uzenetek.
Az internet altal vilagrengeto felfedezesekre
lehetne jutni. Pl. tanulmanyozni lehetne, hogy
ingerult allapotban a halak honaljmirigyvaladeka  
merre viszi el a ph.-t.  :))

Udv: zoli

Szia All,

szerintem, legalábbis azok alapján, amit a tvben láttam az a bizonyos
lelőtt F-117es szárny mintha fából lett volna... nos ez valószínüleg
egyik radaron sem látszik, mivel azok (ha jól tudom) a fémekről
visszaverődő rádióhullámokat veszik...

De bárki javítson ki ha tévednék, mert ez engem is érdekel, hogy a
szuperhiper titkos F-117es lopakodót hogy sikerült leszedniük...

--
Nos, ennyi lenne
                                                        Volker
PGP fingerprint =C09E C343 AB63 F0AE B793  AF18 CA45 2CB7 0E7E 7DCE

A folyamat masodik lepeserol olvastam a februari sciam-ban, bar csak
a sajat szintemen tudtam felfogni.

Van egy undok bacillus, amely ugy szaporodik, hogy tumorkelto geneket
visz be a megtamadott novenybe (majd a tumort hasznalja taptalajnak).
A bacillusban a tumorkelto genek helyere epitik be a kivant (peldaul
peszticid) feherjet kodolo gent majd a bacival megfertozik a csirat.
A baci az altala kifejlesztett modon atszerkeszti a gazdanoveny genjet,
majd, mivel sikertelen volt a tumor-taptalaj kialakitasa, feltehetoen
elpusztul, de a noveny mar modositott genetikai allomanyu magvakat fog
kitermelni.

Az elso lepest (a megbabralt baci keszitesenek technologiajat) nem
ismerem.

Udv///Laci

P.S: a sciam cikkben meg emlitest tesznek arrol, hogy Monsantoek a
steril termest hozo vetomagvakat a szabadalmaik vedelme erdekeben
allitottak elo.

>Ha van vallalkozo, kerem magyarazza el, hogyan tortenik a
>genatultetes? Leginkabb azt nem ertem, hogyan lehet egyaltalan
>iranyitani, hogy mi hova keruljon? A masik kerdesem, hogyan mukodik a
>DNS chip? (amivel a DNS-t analizaljak) Elore is koszonom! De ha mar
>itt tartunk, a DNS processzor mukodese is erdekelne, miutan mar 2 eve
>nem talalok rola anyagot.

Hat nem konnyu feladat, mivel nem tudom, mi az amit mar ismersz...
Nagyon leegyszerusitve: ossz-DNSt preparalsz a "donor" szervezetbol.
Ezt feldarabolod es a darabokat egyenkent beulteted megfelelo onallo
szaporodoasra kepes hordozoba (virus, plazmid stb), ezeket bejuttatod
bakteriumsejtekbe, ahol elszaporodnak. Egy baci (es utoadai) egyfajta gent
(toredeket) tartalmaznak, innen a nev: klonozas.

A trukk, kivalogatni az ezer-tizezer-szazezer kulonfele klonbol azt ami
teged erdekel. Nincs altalanos megoldas, sok elegans egyedi megoldasrol
olvashatsz a szaklapokban. Itt eleg az, hogy meg lehet csinalni.
[Ha ismered a kivant gen nukleotidsorrendjet, szintezissel is
eloallithatod. Vagy ha legalabbdarabjait ismered, akkor polimeraz
lacreakcioval (PCR).
Vagy RNS-rol visszamasolhatod DNS-re.]

A kivalasztott bakteriumklont elszaporitod, izololod a beleultetett gent (a
plazmiddal, virussal egyeutt), megvan homogenen, nagy mennyisegben (ez
relativ, egy mikrogramm az nekem mar nagyon nagy mennyiseg!).
Ha kell, akkor megfelo szabalyozo reszeket kapcsolsz hozza, es bejuttatod
celszervezetbe (recipiens). Hogy ott hova megy, az attol fug...
beepulhet veletlenszeruen barhova, beepulhet oda, ahol sajat magaval
homolog szakaszt talal, vagy onnalloan szaporodhat (mint virus, vagy plazmid).
Te annyit teszel, hogy bejuttatod a sejtekbe (nemelyikbe bemegy, masokba
nem, kivalogatod ahova bement), es akkortol a sajat torvenyei szerint epul
be ide vagy oda...

DNS chip:  hibridizaciora lehet hasznalni, epp igy mint a hagyomanyos
nitrocelluloz membrant. Csak eppen kisebb, tobb gen fer el rajta, nem kell
kulon elkesziteni a gent (oligonukleotidot) es rakotni, hanem a feluleten
lehet szintetizalni... ezzel szemben iszonyu draga, egyszer hasznalatos...
specialis leolvaso kell hozza, az meg dragabb... (mi inkabb megvettuk
ugyanazt az informciot hagyomanyos membranra csopogtetve; harmadannyiba
kerul es nem kell gepet venni hozza es ujrahasznalhato: E. coli teljes
genomot, minden gent)... es annyi informaciot ad, hogy nem gyozod (tenyleg
nem gyozik!) feldolgozni, az a par cikk, amit ezek hasznalataval irtak tele
van infoval es szinte semmit sem mond.  :-(

DNS processzor: eddig csak egy nagyon specialis feladat megoldasara
lattam...  maganvelemenyem (elmaradott, haladasellenes) szerint soha nem
lesz altalanosan alkalmazhato szamitastechnikai eljaras belole, nem arra valo.

tamas

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Re: lopakodo ( 23 sor )
>
> Sziasztok
> Nem hiszem, hogy azt az F-117 es gepet latni lehetne egy 50 eves
> radaron.
> :( Ennek a repulogepnek a radarjel-visszavero keresztmeccete olyan
> kicsi,
> mint egy radoiiranyitasu modellrepulogepe. Ha mar itt tartunk, akkor
> elmondom, hogy 3 fo tervezesi kovetelmeny van,ami egy repcsit
> lathatatlanna tesz:

lam, a spanyolviasz... :-)

> - szarny, torzs kialakitasaval minimalis visszavero keresztmeccetet kell
>   kialakitani.Ezzel a visszavert jelet legyongiteni.

Iranyfuggo dolog. Nagysagrendi csodakat nem lehet vele tenni.

> - a szerkezeti elemeket olyan anyagbol kell kesziteni, vagy bevonni,
>   ami elnyeli a a radiohullamokat.

radiohullam "elnyelo" anyag nincs. Bizonyos hullamhosszakon
esetleg jol elnyelo feluletet lehet csinalni, de a Maxwell-
egyenleteket becsapni ugyse lehet.

> - a repulogep feluleten 30 foknal nagyobb hajlasszogu, sik feluleteket
>   kell kialakitani amelyek az erkezo radarjeleket mas iranyba verik vissza.

Ez turot se er, ha a radar hullamhossza nagyobb mint az ilyen
feluletdarabok karakterisztikus merete.
Pont ez volt a nagy pofaraeses: kiderult, hogy a regi, ocska
radarokkal szemben amelyek meg nagyobb hullamhosszon mukodtek
(kisebb felbontas) megsem olyan kicsi a visszavero keresztmetszet.

Sot, allitolag meg ki se jott a gep, a csehek maris piacra
dobtak egy radart ami pont ezek felderitesere lett kifejlesztve...

> Ezeken kivul az F-117 nel passziv eszkozokkel is elosegitik a
> felfedezhetetlenseget (pl hajtomu-fuvocso hoarnyekolasaval)

Ennek a radarhoz nincs koze. Hatasos arra, hogy az eppen divatos
hoerzekelok ne izguljanak be ra. Szerintem mar fejlesztik az ezt
is felfedezo hoerzekelo-tipusokat ha ugyan nincsenek piacon.
Ugyanaz mint a "radarelnyelo" anyagnal, a hajtomuben eleg az a
sok kerozin, felszabadul az energia, azt eltuntetni nem lehet.
Legfeljebb kicsit hidegebb lesz ami kijon hatul, de ettol meg
korantsem lathatatlan.
Azonkivul ha vizualisan latjak a gepet akkor legvedelmi
gepagyubol is lehet ra loni a la World War II.

> Ez a gep tenyleg lathatatlan!! Azon kivul ugy hallottam, hogy
> a NATO szetlotte a szerbek legvedelmi egysegeit.

azert nem kellene nyaklo nelkul elhinni a propagandat...:-)

udv: VAti

Sziasztok !
A mai modern radarok gigaherces tartomanyban mukodnek.
A hullamhosszuk par  cm.
Az anyag ami elnyeli a visszavert hullamot az kb hullamhossz / 4
vastagsagu kell, hogy legyen. Ez itt 1-2 cm vastag burkolo ill.
festekreteget jelent a gep torzsen.
A regi lokatorok es  a TAMARA is kb a 2 meteres savban mukodott.
Ha 50 cm festekkel a feluleten fel tudna szallni a gep akkor
ezek a lokatorok sem latnak meg viszont lehet, hogy a gigaherces
tartomanyuak meg pont ekkor vennek esszre.
Teljessen "lathatatlan" gep nincs !

By    Steve